..續本文上一頁的人心的、文明的現代的、國際的、原始的自然的，而不要這些。
我算是2007年7月1日來到這裏，來這之前跟你看過的其他寺廟一樣，很簡陋。水泥臺子占到這兒。來的人就站著也已站滿了。灰塵、上邊的蛛網，有這麼厚。
(你的意思是，不需要去刻意的追求環境的艱苦，對嗎？)
奘師：
對，你已經是二十一世紀的了。剛才我看《手機報》，說南非84公裏，用寬帶傳輸3G多的一個東西，結果用了兩個小時傳輸了還不到4﹪。最後沒辦法，那兩個公司幹脆飛鴿傳信，把SD卡綁在鴿腿了，花了兩個小時零四分鍾，飛過去了。笑死了。已經二十一世紀了，你還讓回到那個，開曆史倒車……。所以，宗教的原教主義很可怕。
問：什麼是佛教教給我們最重要的東西？
奘師：
就是叁個關系。自我關系，自己，一個人活著，身和心要和諧，這是最本位的。第二個，就是自他關系。自己和他人的關系。第叁個就是人類和自然的關系。佛教所有的關系就是這叁個關系。(自然，我們的環境？)對，河流草地山川。
問：
我們住在城市裏，沒有機會接觸更多的自然，怎麼來處理這種？只能很少很少的。比如，我只能在家裏養一盆花。
奘師：
那我問你，城市是不是自然的一部分？人類的第一部分法典，是在城市裏出來的還是在鄉下出來的？你再怎麼討厭城市，再怎麼討厭鋼筋水泥，它也是人類的一部分。所以你不可能把所有的樓房都拆掉，都回到鄉下住，你只能接受它。
首先要更正一下。我們要田園牧歌，就像福斯特的小說《看的見風景的房間》。實際上，人是來自于泥土，回歸于泥土的。無論是土葬水葬還是火葬。所以，我們說的“自然”，更多的可能是鄉土。這樣的認爲是自然的。
問：
如果在生活的時候遇到困難，或者面對死亡的時候佛家的看法是怎麼樣？
奘師：
達觀的。那天哪個徒弟給我發了一堆的短信。最後問，師父，跟你學禅結果是什麼？我說，活著，等死。他說，那誰都是等死，我說，“開心的活著，開心的等死。”這是佛教的態度。生、死是一個白天和黑夜的關系，生是拳頭，死是手掌。它是一個，不是兩個。所以，佛教對這個是很開心的。
佛教對困難的態度也是非常有意思。享受它而不是詛咒和抱怨。當你享受的時候，也就是你一旦享受你經曆的這些東西了，它不成爲困難。那困難再多也不怕了。
問：如果我很努力的想要去做一件事情，但是我沒有成功，之前的努力全是白費了。那我該如何調節這種沮喪？
奘師：
我推薦你看一本加缪的小說，《西西弗的神話》，存在主義的代表作。西西弗幫助人類獲得智慧。所以被罰推大石頭上山。推到頂上滾下來，再去推再滾下來。就被處罰成這樣。每次都很沮喪，好不容易上去了，連刹那都無法停留，這是一個人終極的窘境。你去看看那個小說，他是如何擺脫人的這種詛咒的。
問：
您剛才說佛教很達觀，面對生死很坦然。我覺得還是有很多人害怕死亡的，因爲他們更留戀現今的這種生活。那您認爲佛教是不是幫助人們去尋找或者追求到這種永恒？
奘師：
佛教是這樣的。佛教實際上不是一個宗教。它既沒有一個嚴格的教主，也沒有一個神創說，更沒有一個永恒的東西。佛教是一個認知世界生命的一個方式而已。你從這個角度來看待佛教，可能好多問題一下子就理解了。也就是說，佛教揭示了幾個基本的自然法則。第一個所有的生命，叫生命現象的生老病死。無論你是什麼人，生，年輕的。然後，衰老。從年輕到老的過程，一定有疾病。最後死亡。任何一個生命都不能避免。所以，在生老病死面前，中國人美國人，古時候的人未來的人，人人平等。這是從生命來講。
那從外在存在的事物來講。凡是能被看的見、被感知到的存在的事物來講，都遵從“成住壞空”。這房子本來沒有，通過磚頭通過水泥能過木頭通過瓦通過人工把它聚合在一起，成爲一個房子。成了。住，沒有經過文化大革命，沒有經過地震，沒有經過火災，沒有經過戰火，存了五十年，五百年，一千年。住。但是到現在，很難找到一個五千年的房子，是吧？但是能找到一些個遺迹。圓明園的遺迹、古希臘神廟的遺迹、瑪雅人文化的遺迹，是吧？可以找到部分的殘迹，所以，壞。最後，消失，叫空。成住壞空，也就是生命是生老病死絕對平等。任何一個事物，成住壞空。地球的壽命45億年，太陽的壽命50億年，一樣。密西西比河的壽命多少年，長江的壽命多少年，乞力馬紮羅山雪峰多少年，喜馬拉雅山雪峰多少年。但是，僅僅是五十五百五千五萬五十萬，五百萬，五千萬的區別，僅此而已，沒有本質差別。在成住壞空面前，任何事情絕對平等。所以，佛教就揭示了這樣兩個最基本的人人事事都平等的自然法則。所以，它不是一個宗教。沒有一個嚴格教主。沒有誰決定誰存的更久，沒有讓誰消亡的更快。沒有這樣一個決定者，也就是沒有一個神決定主宰。
問：
我想說幾句，我覺得最開始的佛教徒更像是哲學家。他們是在考慮人生的意義、生存的意義。可是，後來慢慢中國化、世俗化以後，才會出現神像什麼的。所以，我認爲，我們看待佛教應該是用哲學的眼光去看待。真正佛教帶給我們的，並不是儀式、規律，只是我們面對生活的態度，是要平靜、達觀的而已。
奘師：
盡管你站在我的立場說的多，但是我仍然要反駁你。柏拉圖解決人類幾個問題？亞裏斯多德呢？尼采呢？所以，哲學更多的是用問題解決問題。似乎是答案，但是每一個答案都引發更多的問題。佛教不這樣子，佛教還是個實踐者。絕對不是一個象牙塔裏哲學家的思維。僅僅停留在思維，還是實踐。這點很厲害。
問：
我今天來這寺廟，有點世外桃源的感覺，田園牧歌。但是我們生活很物質。必須要有欲望或者是獸性。我們怎麼能保持清心寡欲，除了我們必須出家這種方式外，怎麼認識自我的關系。
奘師：
經常回來充電加油就行。寺廟就是提供一個零號汽油，安全無汙染的加油站。
我2005年在五臺山，把五臺山的夏令營也給辦起來了。當時根本不具備條件。用的那個帆布搭了一個大篷子。所有吃飯的全是用建築木搭拼起來的，全是泥土。睡的房間，是46個男生睡在這麼大一個房間的地上，一張涼席。因爲五臺山也冷。盡管是在夏天，8月1日到8月6日。
但是，很神奇。所有那些在社會上工作過的，不管是什麼樣人，都接受所有的條件。9天，全都是土豆洋白菜茄子、洋白菜土豆茄子、茄子土豆洋白菜，從來沒有變過樣。辣椒鹹菜醋饅頭。因爲是建築材料做的那個木條，所以那釘子吃不住勁兒。吃吃飯，哐铛，整個連桌子帶凳子都摔下去。我請過兩個老師，一個是瑞士的老師妹明契，今年有80歲了。還有一個比利時的阿蘭達，他住在斯裏蘭卡有二十年了。但是，這些在校大學生都不行，到第四天下午，幾乎都逃掉了。到第五天，除了我那些鐵杆的義工大學生之外，都走了。他們跑哪兒去了？又不聽課，也不來禅修。朝臺去了。晚上很晚才回來，把寺廟純粹當旅店而已。
我就後來發現，爲什麼呢。學生還是理論多，空想多。我們這些教學他還認識不到價值。而那些工作過的人，體驗過活著不容易，完全能理解我們這個條件，什麼都接受。不管是教授，也一樣，都睡地上。我的房間也是一樣，兩張床有時睡四個人，就是那樣的環境。但是，終于在五臺山那樣一個封閉的地方，把夏令營給辦起來。叁百號人。那，這些年輕的在校的容易犯的問題，以爲我來這一次，通過聽或者看書光碟，就什麼都明白了，心花怒放，已經如獲至寶，已經解脫了。回去，叁碗涼水下去，就滅火了。但是工作過的人，他不會盲目的相信。但是他一旦接受了這些，他會體驗，會持久的來練習。很神奇。
(那您的意思是我們要回來充電？)
奘師：
對，要經常來充電。
奘師：
人到底死後哪裏去？爲什麼死不能操控？安樂死不等于他作主，他是不能作主才想要安樂死。什麼時候人類不用去面對死亡，而是真正永生了。不是死後永生，而是就這個肉身永生，那所有宗教可以壽終正寢了。不用去消亡，自然就沒了。
問：
那這樣說的話，不就是人類自己創造哲學宗教嗎？
奘師：
佛教是這樣認爲的。所有的宗教都是人創造的。沒有神靈沒有上帝沒有主沒有梵天創造這一切。是人創造了梵天人創造了上帝人創造了真主。可是這個認知，被其他宗教認爲佛教是無神論。所以，佛教挺尴尬。在宗教圈裏邊不被當成宗教；在世俗圈裏邊，世俗又把它當成宗教。佛教的位置很尴尬，宗教不把它當同類，世俗還不把它當同類。
更尴尬的就是你說的這個現象，明明釋迦牟尼是一個特別優秀的導師教育家，結果被當成了可以去禱告的對象。我拿了叁根香蕉叁枝香，保佑我今年一定考上北師大的文科狀元。這個文科狀元只有一個，是吧？叁十一個省市，每個省至少平均有十萬個應屆考生吧，就是叁百一十萬個。但是，考進北師大中文系的狀元，只能有一個。所以，菩薩才有千手千眼，是吧？這就是人創造宗教，直接，沒有菩薩。但人類要需要菩薩。
去年512地震後，我在朝陽寺接待官員們，尤其處理災後那些官員最多，也處理來訪的基金會慈善組織、NGO組織的多。當他反對宗教(包括我也經常反對宗教一切形式和儀軌。)我就直接反問他們一個問題：當你指責那些宗教徒佛教徒迷信的時候，那些一個家庭五六個人只剩下一個人的時候，都死了或者埋著還搶救不出來的時候，你是赤裸裸的用禅的精神告訴他：人得到的必將失去。有聚必有散，有生必有死。這是佛法純淨的沒有任何被民俗被文化被信仰給染汙的，就是純粹的佛教，赤裸裸的只告訴這個，像一把刀一樣的說給親人或死或失蹤的人，還是跟他說，相信菩薩吧，菩薩保佑，等待。相信武警，相信醫生，一定能找到他。這時，騙他對還是告訴他真話對？
答：…
《佛教的生命態度——奘師與北師大CET留學生座談》全文未完，請進入下頁繼續閱讀…