..续本文上一页要救他去。这是一个中美的价值观念问题。但实际上，包括美国也一样。还有一个更高更全面的衡量，干嘛？还是舍这一个人保存一个连。在越战上，在朝鲜战场上，包括现在伊拉克阿富汗的战场上，一样的。救这一个人，结果要死十个人，作为指挥官也好，作为最高决策者也好，他一定会放弃。所以《拯救大兵》只是个电影，是艺术家从个体自我的尊严上倡导的，而不是决策者执政者的那个思路。所以还是一样的。
(那如果是对自己国家有利的事情，但是对别的家庭或者陌生人有害的事情，这种算是善的还是恶的？)
奘师：
这个就是善中有恶，恶中有善。不能拿单纯的善和恶来区分。
(我想换一个话题。我看到法师您在用雀巢的杯子，然后寺庙里还有空调。我不反对僧侣和宗教的世俗化。但是，比如说少林寺，过度的世俗化，您有什么看法？)
奘师：
去年北京《竞报》采访我，专门这个问题的看法，专门少林寺只有商只有拳而没禅的现象.几年前也都有访谈过，我都有公开的回答。我是很反对，他甚至是已经伤害了佛教。
社会分工是很严谨的。让和尚、宗教的这些神职人员整天跑到歌舞场所去，就不对了。整天让和尚们去人民大会堂开会，再荣耀的事也是挺悲哀的。明朝朱元璋的儿子燕王朱棣成了事，他身边的国师俗名姚广校，法名道衍。你去故宫紫禁城，整个紫禁城的设计者是道衍禅师，实际上真正的设计者是和尚。那燕王朱棣在北京，成功的把朱允文……，叔叔夺了侄子的权力之后，又迁都到北京。他迁都之后，做了几件事。一是修了永乐大典，编典。这个一定是在太平盛世，国库充盈才做的来。迁都，你就想，搬个公司搬个家都要丢很多东西。没有钱是做不来的。所以，燕王朱棣很厉害。迁都，从南京搬到北京，修典，又郑和下西洋，那舰队多少人哪？都要靠经济来支撑。那个时候，中国明朝的国民经济总值占了全球的，超过33﹪。就像现在美国的经济，占全球经济的33﹪一样的。谁掌握了这个，谁就有话语权。道衍禅师他的妹妹也出了家，他也出家。他的妹妹就觉得整天跟着燕王在一起，就认为他背离了做僧人的本份。跟他不见面。(刚才你说他设计了紫禁城，他是根据什么设计紫禁城的？)
奘师：
他既是个谋士，又是个天文学家，同时他还是个建筑家，同时他还自己写禅宗的文章。
问：
今天下午打坐的地方，看见了一句话：马克思说，辩证法已经在佛教中得到了实践。
奘师：
这不是马克思的话，是恩格斯的话：“古希腊人和佛教徒早就把这个辩证法演绎得很精致了。”(对。)因为马克思也不是坐在大英图书馆里闭门造车凭空想出来的。他也从前人的智慧。包括恩格斯跟他在东印度朋友的通信，了解了印度、了解了东方佛教的思想。通过书信往来，在《恩格斯全集》里有。
问：那您觉得宗教和马克思主义矛盾吗？
奘师：
今天中午，我在接待政府的一些人。我们聊起天很有意思。马克思共产主义是什么，你描述一下。
问：
就是一种最理想的状态，夜不蔽户，然后每个人都按需分配不是按劳分配，不用劳动。
奘师：
恰恰相反。各尽所能在前，各取所需在后。必须要劳动。你不尽本份，怎么可能上来就享受？所以，大家都错误的理解了马克思主义。各尽所能，就是你该做什么必须要做什么。不是不劳动，不劳动者不得食。
那现在我们看看瑞典挪威丹麦，是不是有点接近这个了？是吧？一个是在物质极端富裕的状态。另一个就是彻底的物质极端贫乏。两个极端。僧团早就做到共产主义了。佛教的僧团呢，起码是有具体的精神、物质、道德、生活轨范、言语、思维和财富的准则，叫六和敬。僧团早就实现了共产主义，就是“各尽所能，各取所需”。所以，在物质的极端贫乏可以实现，在物质的极端富裕也可以实现。
(也就是说是可以实现的？我们的物质现在是越来越丰富了。等达到一定程度了，就可以达到共产主义了？)
奘师：
但是，从刚才我们说的经济危机的话题来谈，人恐怕永远也不可能达到真正的富足。每个人都像比尔•盖茨一样富有，这个世界就没有死亡了吗？这个世界就没有战争了吗？没有瘟疫、地震、水灾了吗？人只要面临死亡，所有的物质都无足轻重。把你放在沙漠中，你身价三千万个亿，不如一杯水重要，是吧？所以人只要还有死亡的现象存在，还有地震、泥石流、山崩、海啸、冰雹暴雨，只要有这个现象，你所有的物质只能解决相对太平时代的活着的需求，活得好一点。但是根本性的问题，你没办法解决。
(那为什么您说“僧团”已经达到这种境界了呢？)
奘师：
因为共产主义各尽所能，各取所需。(但是他们也有生死啊。)所以你要真正来体验，最好来出家，体验一下才行。否则的话，批评佛教的，也是隔靴搔痒的批评，批不到点子上。有些捍卫佛教的，他也是盲目信仰，没有真正体验。
问：
我也曾经参加过这样有关的活动，也是在中国。但是，真的不知道这样的活动有什么意思.有很多鸟，那些鸟在鸟笼里边。鸟笼很小，但是鸟很多很挤。然后，有人，大部分是佛教徒，围着它们走，然后一直重复“阿弥陀佛”的名字。大概一个多小时之后，两个小时之后，他们就把那些鸟放开了。但是呢，因为鸟可能没有水喝，或者太挤，很多鸟在那边死了。我当时想，这个活动到底有什么意思？
奘师：
杀生害命呗。
问：你觉得这个做法是对的还是不对的？
奘师：
你们找2005年7月5日或7月6日的《北京晚报》或《北京周报》，很多报道。有一堆佛教徒，当然，报道里没有直接指明是佛教徒。拉了一面包车的，那时候北京还是“面的”多。在动物园里放生，全是蛇。三天。因为那些蛇都是家养的蛇，没吃的,把船上的游客都吓得掉到水里了。放生的人都跑掉了。只有那个面包车的司机不怕蛇。所以帮着展览馆抓回来。所以佛教徒的很多放生，名为放生，实为放死。他歪曲了佛教不杀生的本义。
问：那对这样的佛教徒您有什么建议？
奘师：
这样的佛教徒我没有建议，他们不听我的。我有很多的建议，在我的文章里博客里都有。他们不听，没用。
问：那应该有什么报应呢？
奘师：
那谁知道呢？那是他的事，不是我的事儿。
问：那是否在佛教里是不可接受的？
奘师：
在佛法里边，是不可接受的。但是在佛教里，却是一个很热门的形势。
问：那肯定在佛教徒里边有一群是假的，或者是不称职的。
奘师：
不是。他们从佛教徒的角度出发，佛教徒分了幼儿园水平的、小学水平的、初中水平的、高中水平的大学水平的，他们是在不入门水平的。他认为很称职，但真正跟佛法不相干，甚至是彻底在歪曲佛教。(那这类佛教徒比例大吗？)哦，蛮大的比例。
问：
像美国，现在佛教也是越来越发达。我本来开始学中文的原因，就是因为对佛教感兴趣。但是我来到中国后，发现美国的佛教和中国的佛教很不一样。去美国佛教的庙和中国的庙很不一样,跟美国的佛教徒讲话和中国的佛教徒讲话也不一样。
奘师：你能说说差别吗？
(美国佛教徒吃素,中国的佛教徒大部份不吃素。而且，对人也不是很宽容。还有，在美国的佛教大部分讲思维。但是在中国，好像讲的很多是生活上一些传统呀，形式上的。)
奘师：
我记得2001年在湖北办一个夏令营。其中有一个武汉大学的学生在逼问我，你们说没有仪式，那就不要升旗仪式。我就把他拽上来。一面是佛教的五色旗，一面是中华人民共和国国旗。我说，你看过新闻联播吗？看过。升旗降旗你看过吗？看过。升旗降旗是仪式还是不是仪式？他说，是仪式。但是有谁说是迷信？所以，中国是从孔子开始，对周公的礼仪的赞叹开始，就奠定了一种礼仪化的生活方式。这种礼仪化的方式，普及到方方面面，包括中国汉传佛教这整个的修行生活方式，都是被中华文化礼仪化给改造过的。
真正释迦牟尼的生活方式非常简单：一没有寺庙；二没有佛像；三没有这个那个过多的东西。非常简单。早晨托钵乞食，吃完饭就打坐。有问题在一起探讨，没问题各自去休息。就这么简单。所以，现在到泰国缅甸去，还有很多的僧人和寺庙。第一没有厨房，托钵乞食嘛。二没有佛殿，三也没有佛像。就几棵树，一堆沙子。就近的僧人半个月聚在一起，研习一下戒律。半个月后不见面了。这是释迦牟尼原始的、非常简单的。为什么说在佛教里，共产主义早就实现了？就这么简单。到今天也维持这个状态。但是来到中国，就是太形式主义。我们寺庙的建筑规格是跟皇宫建筑一样的。那念经的方式跟皇帝早晚上朝的方式一样的，这完全是皇帝把和尚请为老师后，用王权改造了佛教。这有几个关键性的帝王：
南北朝时期的梁武帝。过去汉传佛教也不吃素。梁武帝三道圣旨。自己在宫廷里推广吃素。所以，吃素才开始普及。以前唐朝的时候，禅宗的寺庙都没有佛殿，只有法堂。法堂就是类似大学图书馆里的阶梯教室。只有一个小鼓，干嘛的？集众的。要讲课了，一敲鼓，大家都来了。那现在寺庙整套这些格局，基本是元代留下的。忽必烈请了八思巴做了国师。根据藏文创立了蒙古文字。因为元朝是大国嘛，忽必烈就特意的想去中国化去汉化，所以，他的官员里色目人、伊朗人，伊拉克人，包括法国人，哪里的人都有。包括现在我们禅宗所使用的百丈清规，不是唐代百丈禅师的原文，都是元代改编过的。
问：
可是说到形式化，您上边的书摆放得很漂亮。我不知道您和您的弟子们看不看，但是装饰得很漂亮。这样的生活，您很喜欢，可是我觉得它很形式化。
奘师：
不大习惯，很不习惯，非常的不习惯。我住过的寺庙没有一百个，也有八十个，没有一个让我喜欢的，包括我自己的。这次回去。如果你感兴趣，可以看看我的文章我的想法，我一直要建一个没有寺庙的庙。我一直想要建一个简单…
《佛教的生命态度——奘师与北师大CET留学生座谈》全文未完，请进入下页继续阅读…