..續本文上一頁，個人生活的腐化，這沒有辦法。它整個傳統的管理方式導致了缺少佛教最原初的民主，羯磨，民主的監督製，沒有的。他可以爲所欲爲，那第叁個，導致了窮人進教堂，富人進寺廟，達官權貴有錢者才進廟，得到了……，蘇東坡那個戲寫的對聯：茶，好茶，請好茶；座，上座，請上座。這就是寫僧人的世態和勢利眼的。衆生平等的理念在目前的佛教裏得不到體現。相反，趨炎附勢，結交達官權貴，然後，把自己當成上層，徹底地出了問題。所以，我爲什麼要把南傳的佛教引到大陸來，沒有別的，它比較正統。起碼從教理、教義、教學的實踐這叁方面來說，這釋迦牟尼時代，佛陀親自傳的，別人還不好攻擊我。南傳很純粹，盡管南傳有它的保守性和局限性，但是對于在我們這樣一個佛教現狀裏，我覺得它依然是彌足珍貴的清流。
問：當代佛教是講發菩提心的，要普渡衆生的。那南傳佛教教育上的狹隘就是它是自我解脫的。但從中國來說，雖然我們的教義很好，但連自我解脫都達不到，可能更需要一些小乘佛教。
奘師：
對。我們口口聲聲說，無論禅宗、淨土宗和密宗這最興盛的叁個宗派，口口聲聲都是大乘的，但具體做法上比小乘還小乘的，全是以自我爲中心的。他不是去破除對自我的執取，修行方式弘法方式，而是增加了對自我的執取。這不是個別的，它是普遍的。比如一個老太太在念佛，淨土宗強調普度，你去打擾她，她會非常不高興，嗔恨的不得了。那麼慈悲體現哪裏，普渡衆生哪裏？
昨天上午我們從蒙牛回呼和浩特的路上，去了昭和的武川縣的那個廟，乾隆年間最大藏傳佛教的廟。一進去就那麼一小塊地方，我想進就不讓進，大師正在念經你不能進。從衆生平等、普渡衆生這些都沒有，有的就是看人下菜碟這種，勢利。誰會信仰這樣的宗教呢，信仰這樣的宗教教職人員和所謂的大師呢。不會的。
問：我還是相信末法時代佛有多少魔就有多少，有時是需要智慧去分辨的。那您每年大概有多少時間出去講課，像這次蒙牛？
奘師：
幾乎排滿。後天下午是下了飛機休息一下，4點半是跟人民日報華南記者站的總編對話沙龍；然後晚上8點講課，講《楞嚴經》，開始7天，每天晚上講，在上海。
問：
那像那種特別正規的禅修營，每年大概要組織幾次？
奘師：
我因爲雲南昆明、雲南玉溪，浙江嘉興，安徽黃山，秦皇島、大連和北京，大概這種禅修營的課程，一年超過50次。每次50人到300人之間，現在每個周末在懷柔的朝陽寺固定有20人的禅修課，小班製，已經連辦了4期了。有時是弟子帶，我就不帶了。有些班我會親自去一下。
問：
那參加50到300人禅修營的一般是社會上什麼樣的人？
奘師：
我覺得我做的成功了，但是也不能驕傲。這樣一個正本清源的，讓佛法回到本位，直指人心層面上的，那麼你從老太太做起是做不起來的。所以我叫叁高人群，高知，高薪，高位。只有讓他們接納了。他們可以影響他們的父母，孩子，同事，員工，所以都願意來。(這是從98年開始就這樣做嗎？)
2001年我才開始脫離我師父，真正開始自己做。在廬山上辦禅茶會，就是小衆。在廬山山頂上，只有4間住房，睡通鋪，27個床位。我開始辦廬山禅茶會。是我正式脫離開我出家的寺廟和師父，完全自己獨立單幹，個體戶。南傳的課程我在各地辦，就一直沒斷，但是這個真正自己品牌的，清淨行提倡，或者說以不拘一格的方式辦就是從2001年開始的。那一次27個人來自北京上海廣州深圳四大城市，那時還沒有博客，都是網絡。早些年那些廣告詞都是我自己寫的，自己寫的廣告詞比較動聽。比如，“在青青的山下，一縷清風拂過，一杯清茶，讓你的心放下。”就特別簡單，沒有任何渲染的，就是一個真實的描述，但是你只有在那兒去體驗，你有一份欣賞的心情，才可以。微風天天吹，清茶隨時泡，可是你沒有想到清茶微風山崗叢林和一個蒲團跟你的生命會挂鈎。
問：那第一次這27個人裏邊，信佛的人有多少？
奘師：
那次在錄取的時候，凡是佛教徒的都不錄取，基本上都是。幾十人報名，按床位算，十一期間，廬山的酒店和床位都特別緊張。廬山北門上去在山頂上有個小天池小寺廟，環境非常好，條件很艱苦，但是很好。7天，沒有念經，沒有任何宗教儀式，就是喝茶聊天，打坐，跟我玩。我的課程，凡是我自己辦的，沒有任何宗教儀軌，不念經的。當然在寺廟裏只有吃齋飯，但沒有那種吃飯前還要什麼儀式什麼的。吃飯就是吃飯，喝茶就是喝茶，不賦予它們任何宗教性的神聖意義。就是玩哪，自己種花。不准采真花，每個人做出自己的花供，不准重複，重複了就返工。各式各樣不同的玩的方式，挺有意思的。每次廬山禅茶會，平均有2個到2個半跟著我出家。一二叁四五屆，2001年到2005年都是我親自帶的。2006年之後忙了，廬山上的禅茶會我不管了，交給弟子們了。每年就辦1屆，每屆按30個床位算。我帶的5屆有150人左右。我不強調他們皈依，也不引導。現在全國各地負責禅修課程，10幾個都出家了。居士都不算數，出家才算數。並且我的課程更絕，不准錄音，不准錄相，不准做筆記，只准體驗。體驗完了滾下山去，愛怎麼怎麼，跟我無關。從進了這個門跟我有關，體驗完了就跟我無關了。出的書多了，《心如晴空》就是講禅修的。
問：那05年之後就是大規模的講課了？
奘師：
在那之前也一直都講。佛教的夏令營大概被我辦起了幾個省了吧。雲南的、重慶的、湖北的江西的、廣東的、河北的、山西五臺山的、江蘇的浙江的、遼甯的陝西的，這些佛教夏令營都是我給帶起來的，或者是我親自創辦起來的。現在全國普及佛教夏令營每年超過25家了。但是有一半是我給辦起來的。我可以同時指揮好幾個，所以每年七八月份我都忙的不得了。今年終于可以脫手了，只參與了1個，就是湖北四祖寺，第6屆了。你看我的時間都是按小時計的。13號一早北京飛過去，晚點了，11點40才到湖北，下飛機就趕到，2點講課，我1點40趕到。扒一口米飯，講完座再飛回來，其他的都由弟子組織了。
問：針對企業家、高管等商業精英階層，您是什麼樣的教育方式？這些人非常不好帶。
奘師：
這批人很難帶。自我意識太強了。他企業很成功，他把那個成功認爲是金科玉律的，認爲是真理。所以度他們不容易。好像也沒有標准。以前帶北大國學班的，直接拉他們到宜山去，在宜山風景區裏，實際上我講課不超過2個小時，有點像昨天，就是玩，放松了。我把我所有的禅修總結了，把心田的土松動了，撒什麼種子都會長好。先不在乎怎麼去耕種怎麼去收獲。所以沒有什麼具體的方法，可以說。先松土，讓他的土壤適合長東西了，再去做。所以很隨機。所以我的課很多不好重複。別人學不來。包括我的弟子們也自己在帶課了，很難像我那樣講課，因爲我的隨機性太強。像去年我把西安的，烏魯木齊的，甘肅的，都拉到終南山，拉到雲南的，廣東白雲山的，羅湖山的，都是上名山大川去。拉出去，先接受自然的放松。
問：您這麼多年的禅修推廣。您覺得我執最強的是哪類人群？
奘師：
我執最強的，最難度的，小學老師。比什麼人都難度。他一向正確慣了。你跟他說什麼他也不接納。你上來什麼東西，都擱到他的盤子裝著試試，裝不下的一概都不是，比企業家還難度。尤其被評爲特級的小學老師，最難度。沒辦法，因爲一個階段有一個側重點，側重點不同。像昨天我回來的路上，發短信：石家莊一個中學的老師，跟我做義工都超過了13年，她交了個男朋友，非常簡單，他就是不守五戒而已，我說那有什麼，你要跟他過日子，又不是跟他過信仰。她不能接納男孩子不守五戒，所以就沒辦法跟他繼續交往。從96年開始跟我做義工，13年，竟然還如此。你就想想，戀愛就卡在這兒。我的建議是：“你們的交往是交往，你不要把你的信仰灌輸進去。”你要真愛了，你管他守不守五戒呢。很簡單的一件事她就會很痛苦。不能解決這個問題，婚姻不能解決，那你想，會越來越麻煩。
問：您這麼些年參加禅修的學員裏面男女比例的多少？
奘師：
女多男少，整個全球性的。宗教的信仰人群就是女性多，所有宗教都如此。我也分析過，放在博客上又遭罵了。25到45歲的男性，都是指點江山，激昂文字，揮斥方遒，恨不得天下都是我的。在那個階段我是上帝，他沒有經過人生的洗禮，沒經過生命的打磨，他不可能有太多的歸屬和信仰。但是這個年齡段的女性卻是容易有體驗。經過戀愛的刺激，女性生小孩，那種痛苦是能體驗到真正生命自身的痛苦。因爲生死一隔線。新生命的到來，直接能關注到。(那女多男少現在是到了1比9這樣嗎？)
現在好得多了。97年到98年，我在柏林寺辦生活禅夏令營。除了生活禅夏令營，男女比例持平之外。因爲從96年到2001年，都是我親自錄取的。我在錄取的時候，自然把男女比例打平了。但是報名的是女多男少。除了夏令營之外，所有宗教性的活動全是女多男少。有一次97年7月15日，請濟群法師在柏林寺講《普賢行願品》，5個男生，都是55歲以上。40歲以下的女的也沒有，都是老太太，基本平均年齡55歲以上。男的一共就5個，還是我從懷柔帶過去的。老太太有300個。
問：那整個禅修現在的收費是多少？
奘師：
佛教呢，現在大陸整個兒落後于歐美、東南亞，就是在此。比如說2000年我們在慕尼黑，在巴黎主持活動，實際上就是賣門票，銷售自己的音像光碟，這個收入彌補場地租賃費用。賣門票差不多就彌補回來了，開支也解決了。在國內，首先第一個宗教管製，這個就很難。我去北大複旦去講課，我都不能賣我的書，只能送，但實際上我是有成本的，並且成本很高的。首先這是政策製約…
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