..续本文上一页，个人生活的腐化，这没有办法。它整个传统的管理方式导致了缺少佛教最原初的民主，羯磨，民主的监督制，没有的。他可以为所欲为，那第三个，导致了穷人进教堂，富人进寺庙，达官权贵有钱者才进庙，得到了……，苏东坡那个戏写的对联：茶，好茶，请好茶；座，上座，请上座。这就是写僧人的世态和势利眼的。众生平等的理念在目前的佛教里得不到体现。相反，趋炎附势，结交达官权贵，然后，把自己当成上层，彻底地出了问题。所以，我为什么要把南传的佛教引到大陆来，没有别的，它比较正统。起码从教理、教义、教学的实践这三方面来说，这释迦牟尼时代，佛陀亲自传的，别人还不好攻击我。南传很纯粹，尽管南传有它的保守性和局限性，但是对于在我们这样一个佛教现状里，我觉得它依然是弥足珍贵的清流。
问：当代佛教是讲发菩提心的，要普渡众生的。那南传佛教教育上的狭隘就是它是自我解脱的。但从中国来说，虽然我们的教义很好，但连自我解脱都达不到，可能更需要一些小乘佛教。
奘师：
对。我们口口声声说，无论禅宗、净土宗和密宗这最兴盛的三个宗派，口口声声都是大乘的，但具体做法上比小乘还小乘的，全是以自我为中心的。他不是去破除对自我的执取，修行方式弘法方式，而是增加了对自我的执取。这不是个别的，它是普遍的。比如一个老太太在念佛，净土宗强调普度，你去打扰她，她会非常不高兴，嗔恨的不得了。那么慈悲体现哪里，普渡众生哪里？
昨天上午我们从蒙牛回呼和浩特的路上，去了昭和的武川县的那个庙，乾隆年间最大藏传佛教的庙。一进去就那么一小块地方，我想进就不让进，大师正在念经你不能进。从众生平等、普渡众生这些都没有，有的就是看人下菜碟这种，势利。谁会信仰这样的宗教呢，信仰这样的宗教教职人员和所谓的大师呢。不会的。
问：我还是相信末法时代佛有多少魔就有多少，有时是需要智慧去分辨的。那您每年大概有多少时间出去讲课，像这次蒙牛？
奘师：
几乎排满。后天下午是下了飞机休息一下，4点半是跟人民日报华南记者站的总编对话沙龙；然后晚上8点讲课，讲《楞严经》，开始7天，每天晚上讲，在上海。
问：
那像那种特别正规的禅修营，每年大概要组织几次？
奘师：
我因为云南昆明、云南玉溪，浙江嘉兴，安徽黄山，秦皇岛、大连和北京，大概这种禅修营的课程，一年超过50次。每次50人到300人之间，现在每个周末在怀柔的朝阳寺固定有20人的禅修课，小班制，已经连办了4期了。有时是弟子带，我就不带了。有些班我会亲自去一下。
问：
那参加50到300人禅修营的一般是社会上什么样的人？
奘师：
我觉得我做的成功了，但是也不能骄傲。这样一个正本清源的，让佛法回到本位，直指人心层面上的，那么你从老太太做起是做不起来的。所以我叫三高人群，高知，高薪，高位。只有让他们接纳了。他们可以影响他们的父母，孩子，同事，员工，所以都愿意来。(这是从98年开始就这样做吗？)
2001年我才开始脱离我师父，真正开始自己做。在庐山上办禅茶会，就是小众。在庐山山顶上，只有4间住房，睡通铺，27个床位。我开始办庐山禅茶会。是我正式脱离开我出家的寺庙和师父，完全自己独立单干，个体户。南传的课程我在各地办，就一直没断，但是这个真正自己品牌的，清净行提倡，或者说以不拘一格的方式办就是从2001年开始的。那一次27个人来自北京上海广州深圳四大城市，那时还没有博客，都是网络。早些年那些广告词都是我自己写的，自己写的广告词比较动听。比如，“在青青的山下，一缕清风拂过，一杯清茶，让你的心放下。”就特别简单，没有任何渲染的，就是一个真实的描述，但是你只有在那儿去体验，你有一份欣赏的心情，才可以。微风天天吹，清茶随时泡，可是你没有想到清茶微风山岗丛林和一个蒲团跟你的生命会挂钩。
问：那第一次这27个人里边，信佛的人有多少？
奘师：
那次在录取的时候，凡是佛教徒的都不录取，基本上都是。几十人报名，按床位算，十一期间，庐山的酒店和床位都特别紧张。庐山北门上去在山顶上有个小天池小寺庙，环境非常好，条件很艰苦，但是很好。7天，没有念经，没有任何宗教仪式，就是喝茶聊天，打坐，跟我玩。我的课程，凡是我自己办的，没有任何宗教仪轨，不念经的。当然在寺庙里只有吃斋饭，但没有那种吃饭前还要什么仪式什么的。吃饭就是吃饭，喝茶就是喝茶，不赋予它们任何宗教性的神圣意义。就是玩哪，自己种花。不准采真花，每个人做出自己的花供，不准重复，重复了就返工。各式各样不同的玩的方式，挺有意思的。每次庐山禅茶会，平均有2个到2个半跟着我出家。一二三四五届，2001年到2005年都是我亲自带的。2006年之后忙了，庐山上的禅茶会我不管了，交给弟子们了。每年就办1届，每届按30个床位算。我带的5届有150人左右。我不强调他们皈依，也不引导。现在全国各地负责禅修课程，10几个都出家了。居士都不算数，出家才算数。并且我的课程更绝，不准录音，不准录相，不准做笔记，只准体验。体验完了滚下山去，爱怎么怎么，跟我无关。从进了这个门跟我有关，体验完了就跟我无关了。出的书多了，《心如晴空》就是讲禅修的。
问：那05年之后就是大规模的讲课了？
奘师：
在那之前也一直都讲。佛教的夏令营大概被我办起了几个省了吧。云南的、重庆的、湖北的江西的、广东的、河北的、山西五台山的、江苏的浙江的、辽宁的陕西的，这些佛教夏令营都是我给带起来的，或者是我亲自创办起来的。现在全国普及佛教夏令营每年超过25家了。但是有一半是我给办起来的。我可以同时指挥好几个，所以每年七八月份我都忙的不得了。今年终于可以脱手了，只参与了1个，就是湖北四祖寺，第6届了。你看我的时间都是按小时计的。13号一早北京飞过去，晚点了，11点40才到湖北，下飞机就赶到，2点讲课，我1点40赶到。扒一口米饭，讲完座再飞回来，其他的都由弟子组织了。
问：针对企业家、高管等商业精英阶层，您是什么样的教育方式？这些人非常不好带。
奘师：
这批人很难带。自我意识太强了。他企业很成功，他把那个成功认为是金科玉律的，认为是真理。所以度他们不容易。好像也没有标准。以前带北大国学班的，直接拉他们到宜山去，在宜山风景区里，实际上我讲课不超过2个小时，有点像昨天，就是玩，放松了。我把我所有的禅修总结了，把心田的土松动了，撒什么种子都会长好。先不在乎怎么去耕种怎么去收获。所以没有什么具体的方法，可以说。先松土，让他的土壤适合长东西了，再去做。所以很随机。所以我的课很多不好重复。别人学不来。包括我的弟子们也自己在带课了，很难像我那样讲课，因为我的随机性太强。像去年我把西安的，乌鲁木齐的，甘肃的，都拉到终南山，拉到云南的，广东白云山的，罗湖山的，都是上名山大川去。拉出去，先接受自然的放松。
问：您这么多年的禅修推广。您觉得我执最强的是哪类人群？
奘师：
我执最强的，最难度的，小学老师。比什么人都难度。他一向正确惯了。你跟他说什么他也不接纳。你上来什么东西，都搁到他的盘子装着试试，装不下的一概都不是，比企业家还难度。尤其被评为特级的小学老师，最难度。没办法，因为一个阶段有一个侧重点，侧重点不同。像昨天我回来的路上，发短信：石家庄一个中学的老师，跟我做义工都超过了13年，她交了个男朋友，非常简单，他就是不守五戒而已，我说那有什么，你要跟他过日子，又不是跟他过信仰。她不能接纳男孩子不守五戒，所以就没办法跟他继续交往。从96年开始跟我做义工，13年，竟然还如此。你就想想，恋爱就卡在这儿。我的建议是：“你们的交往是交往，你不要把你的信仰灌输进去。”你要真爱了，你管他守不守五戒呢。很简单的一件事她就会很痛苦。不能解决这个问题，婚姻不能解决，那你想，会越来越麻烦。
问：您这么些年参加禅修的学员里面男女比例的多少？
奘师：
女多男少，整个全球性的。宗教的信仰人群就是女性多，所有宗教都如此。我也分析过，放在博客上又遭骂了。25到45岁的男性，都是指点江山，激昂文字，挥斥方遒，恨不得天下都是我的。在那个阶段我是上帝，他没有经过人生的洗礼，没经过生命的打磨，他不可能有太多的归属和信仰。但是这个年龄段的女性却是容易有体验。经过恋爱的刺激，女性生小孩，那种痛苦是能体验到真正生命自身的痛苦。因为生死一隔线。新生命的到来，直接能关注到。(那女多男少现在是到了1比9这样吗？)
现在好得多了。97年到98年，我在柏林寺办生活禅夏令营。除了生活禅夏令营，男女比例持平之外。因为从96年到2001年，都是我亲自录取的。我在录取的时候，自然把男女比例打平了。但是报名的是女多男少。除了夏令营之外，所有宗教性的活动全是女多男少。有一次97年7月15日，请济群法师在柏林寺讲《普贤行愿品》，5个男生，都是55岁以上。40岁以下的女的也没有，都是老太太，基本平均年龄55岁以上。男的一共就5个，还是我从怀柔带过去的。老太太有300个。
问：那整个禅修现在的收费是多少？
奘师：
佛教呢，现在大陆整个儿落后于欧美、东南亚，就是在此。比如说2000年我们在慕尼黑，在巴黎主持活动，实际上就是卖门票，销售自己的音像光碟，这个收入弥补场地租赁费用。卖门票差不多就弥补回来了，开支也解决了。在国内，首先第一个宗教管制，这个就很难。我去北大复旦去讲课，我都不能卖我的书，只能送，但实际上我是有成本的，并且成本很高的。首先这是政策制约…
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