..续本文上一页，我不能卖自己的东西。在非宗教场所举行宗教活动，视为非法，必须申报。我的讲座也如此。所以我在上海的讲座尽管小班制的，后天开始，也要申报。第二，还是处在非盈利性模式的那种状态，就是捐款，办活动。现在像杭州灵隐寺呀，北京也有很多庙收到的捐款很多，但他不办活动。而我们办活动都是赔钱的。比如我这些活动105次，8个都是赔钱的。为什么呢？没有捐款，因为我们不做佛事，就是靠老学员认可理念的人另外的捐款。(耀榕)你做了几期了？三期了，实际上那点收入跟我们整个支出根本就没办法比。相反你像上海玉佛寺呀，你到广州的去，人家和尚明码标价的，下午念地藏经半小时多少钱多少钱，我们没有。一不卖香，二没有超度的佛事，这一下子就没钱了，寺庙最主要的两项收入。所以，这是我最大的问题。我到吉隆坡去办这些课程，50人，租用了云顶的会所，平均一分摊，多少，明码标价。然后事后专门有供养法师这一环节，这都形成了心理认同习惯。首先这个课程均摊了，所有人都一样，法师免单，学员们分摊了。50人均摊，吃的住的，交通的是大拼车。
在国内我们办课程，让这些弟子们去说有供养法师的环节，他们都觉得不好意思。我很清晰这是为什么，禅修的人都是理性的。理性的人都是收入不高的人。三高的人在精神需求这方面，比如有抑郁症他回去看医生，他不会把这个支出作为应该的良性支出。
问：那是不是参加正规禅修营的社会精英的人很少？
奘师；
很多。他们仍然愿意做那种，就是我出钱给你建一个东西，你保佑我一切OK，很功利的交换式的。那些乐意捐款的大都是这种的，但到我这儿来基本上没市场，互相看着不喜欢。我说你捐款给我，我不能保佑你，我也生病，我随时在生病。无常啊，我说的是真话。所以整个是歪曲的。真正的主流没有市场，下流的却是占有了主流。98年我在深圳，初一十五，僧人啥也不用干。一会就把功德箱扛回屋里，再换一个空的，那功德箱里全满的。
问：那您有没有做过统计，社会精英们参加禅修的人数在增加吗？
奘师：
越来越多。就一些相对传统的寺庙里些传统的佛事活动，年轻人的比例也越来越多。突破从04年开始，一下子，很多年轻人涌入佛教里面。在那之前，课程还是老年人的天下。平均年龄不超过40岁。还是女的多。
问：这朝阳寺是怎么建起来的？是靠捐款建起来的吗？
奘师：
哪里，我痛苦死了。景区建起来一直没用，政府宗教部门把我找到了，把寺庙赎买回来，所以我整天欠着钱。欠着村里的，旅游区的，他们建好了又不好用。不是宗教活动场所，只是旅游场所。我前年去，宗教局给我准证的，我再改造。但产权还是村里的。现在欠着村里的赎金，要把建寺庙的钱还给村民，所以天天被逼债。
问：那现在您夏天的禅修营定价在七、八千元吗？
奘师：
没有，这是今年想跟他们一起做的。没做成，还是因为手续的问题。这是劫富济贫式的尝试，干嘛呢，我想让穷学生都住在酒店，像你们这些三高人群住在我庙里跟着我睡通铺，体验一下。他交的费实际上是支付这些穷学生的在酒店的。我将来要做很多的尝试，来庙里做义工的一定是有钱人才行。他已经发展了，怎么样回馈社会，不知道怎么回馈，在这里他做的饭一定是香的，他是回馈的心态。相反你让那些穷人，没有发展的在这里做饭。会想，我凭什么给他做饭？我凭什么给他洗车？他是恶心，心态更加不平衡。相反，让这些穷人来这里接受供养。
问：我看到博客上，就是您的弟子必须要经常做义工，是吗？
奘师：
奘三条，月收入的1%无条件的回馈社会；每个礼拜3小时要身体力行服务社会，不一定要去寺庙，任何公益的都可以。大概是05年3月，美国的基督教《科学箴言报》访谈我，在上面登了，明奘，从来不用为衣食和笔墨发愁，他在全国拥有上千弟子。他随时能够得到弟子们的供养和照顾。原来的题目本来叫“中国的经济发展与寺院繁荣”。《参考消息》给改成了：“和尚从经济大潮中获益。”当时很多人看了，要把英文原版的找来，要重新改。我说，不用不用。正好《参考消息》旁边版的编辑是我的一个老弟子，问师父我要不要找他们改题目，我说不用，不会有人把这当回事的，它只是个过程，而且和尚确确实实从经济大潮里获利。我有真实的，96年我到东南亚去，中国的和尚就是跟华人要钱，新加坡一个很有名的大师，给中国大陆一个辽宁的和尚拿了300万的冥币，这是污辱，这是典型的污辱。国格人格僧格都没有了。一头撞死算了。(可是，他去化缘。化缘也没有国界呀！)宗教没国界，但你的护照是有国界的。你是中国和尚。人家骂不是说那个和尚，而是骂那个中国和尚。国格人格僧格都没有了。就是那时中国经济穷，2000年之后就不同了。那时候我有新加坡的宗教准证，2005年再去，大陆和尚不是化缘去的，是自己出机票自己住酒店，不一样了。相反去新加坡捐钱的中国大陆去的信徒的捐款比新加坡人捐的多，我很开心。
问：来禅修的这些人都分了几类呀？
奘师：
佛教徒对我们持骂名的多。说实在话，他们跟不上我们的思路。他来了，我一切都是开放的。他跟不上。他要紧紧抱着他曾经的锁链来参与。我尝试过无数次，没有办法。
前年SOHU旅游频道主动找到我，跟我谈，就要来包装你这个禅修，一定会最有市场。我说你要来包装我，必须先来参加3个月的闭关禅修，你禅修完了再来推广我的禅修。因为他们不是一个佛教徒，只是一个媒体。我从吉隆坡一回来，就约了他们谈。我说，你要包装我，你必须来参加我这里的禅修课。你必须知道我这是什么，否则你去推广会歪曲了。我宁可就这样做。
问：那现在来参加的，都是有烦恼的人？可以这样理解吗？
奘师：
可以说人活着就必有烦恼。有烦恼的人来体验佛法，太正常了。可以把它当成化解烦恼的渠道和手段。所以要相对的理性才好。如实地看到发生的一切都以我为本。如实的看到，你不能虚幻的看到、你不能错觉的看到、你不能梦想的看到，是如实地看到发生的一切：喜怒哀乐好坏美丑，一切本来的样子都是因为我的问题。这就是禅修的核心。如果我的问题解决了，或者我的认知模式改变了，这一切，如实发生的一切就是如实的，本来就是一切，没有好坏美丑。好坏美丑都是我的，认知模式有问题。但是你要上来就说我执，宗教味就出来了。但我这样说，就是很科学很浅显的。(那这么观想还去不掉的烦恼是什么样的烦恼呢？)
你就想嘛，缘起，这个烦恼是随时随地的。(那反复来参加禅修的人会有吗？)禅修会上瘾。有一半以上会再来的。那种精进型越密集型的的活动就更吸引人。
问：东南亚的禅修是什么样的状态？参加他们活动的人都是以什么样为主呢？
奘师：
非典前，还没有大面积暴发的时候，我到泰国去体验。各处都去体验，开放的保守的改革的，都有。像苏拉坦尼省南部，紧挨着马来西亚的，他有10天的禅修课。每个月有一期针对泰国人的，每个月有一期针对西方人的。西方人有时候多的报名300人，最后能坚持下来的都不到一半。打坐很痛，身体那个痛很直接的。所以，那些老外也来体验。那里地方也大，当年60年代很有先见之明，1泰铢买1亩地，相当于2毛钱，一下子买了几万亩地。里面还有橡胶园，有温泉。那温泉是最自然的，三棵树一拦，男众在一边女众在那边。泡温泉，是真正满足西方人的需求。那个禅修中心大的不得了。就是一个大房子，随便，吃饭手拿着一抓就吃完了。一切都特别简洁。有个蚊帐就成了，都是那样。
问：那在南传佛教的国家，禅修是否是国民生活的一部分？
奘师：
没有，恰恰相反，南传佛教里禅修被忽略了。但是善行成为他的核心部分，人天的善这个部分被南传给激活了，用到了。但是禅修这块更深层的体验他没有。所以，他们去讲禅宗的禅，整个东南亚南传的国家都不明白。智慧根本上不来，善行，善良的行为，道德操守这块他做到了。类似于中国农民的，善良的固执有时比愚蠢还可怕。你很难教化。智慧很重要，超越对错超越是非，没有对错的。他们拿道德的操守来看禅的时候，完了，所有的禅都是妖魔鬼怪。历史上1700则禅宗的公案。这些禅师，用他们道德和戒律的操守来衡量的话，如果在今天，全都被执相而求的这些人，一定都打入妖魔鬼怪。
问：那现在全球的禅修，您觉得发展最好的是哪些？
奘师：
我倒觉得现在欧美人德国人他们更适合禅修，华人还不行。美国的禅修中心比中国的寺庙还多。什么样人都有。底特律那么大的一个地方，一个老外，天主教徒自己办禅修课。一样的，在禅修课程期间你遵守五戒，有些佛教的禅修课要求你在课程期间必须遵守五戒。五戒信仰没关系，是道德层面的，没有上升到信仰层面。所以那么保守的天主教他来推广禅修。方法全是佛教的。还不是借鉴，是直接拿来用。有好处，宗教必须要交流要对话，人类的最根本的战争既不是军事的也不是武力的，人类最根本的战争是互相认知的战争。所谓为了争夺水呀，争夺石油呀，争夺资源呀，或者争夺女人呀，争夺江山呀土地，这些个战争都不是核心。真正的是人与人的想法之间的战争。想法之间的战争，到未来会越来越占主要位置。
问：那您考察过，对您印象最深的就是美国禅修中心？
奘师：
德国、巴黎、伦敦这些都很开放的。英国教育部规定中小学生都必须选第二个信仰宗教。然后在伦敦最豪华的地方让佛教去建庙。日内瓦拿出差不多120亩地，公开让汉传佛教去建庙。随着心智越来越稳定成熟理性，就会包容性越强。不同文化不同宗教之间的交流对话越多。
问：我们再把话题转到现在三高人群，物质财富非常多的时候，他们是否面临舍与得的困扰？
奘师：
不是。这些企业家我也上过课，身家上百亿的也有，来做我的学员。刚有个一两百万元的也有。大中小老板都有。也有佛教徒也有不是的。悟性和所有外在的东西都不挂钩。他拥有1000亿也许他就不明白无常怎么回事。他可能吃了这一餐，出门鞋子都没有，裤子都没有的，但他可能悟的很透。这个东西，所有外在的捆绑不能跟悟性挂钩。这就是直指人心。针对所有人去安立。
你不能说企业家就更适合禅修，但是企业家更需要禅修。这样定位。我老跟决策者们讲，和尚，道士，老师，医生，这四类职业一定跟所有的经济脱钩，让他们衣食无忧养老保证。让他们彻底地把自己定好位。医生救死扶伤，老师教书育人，和尚道士传道授业解惑，真正给任何人提供生命的关爱和救赎。否则，现在的宗教管理政策出了问题，“宗教搭台经济唱戏”，跟经济去挂钩，这是民族的灾难，绝对不是自由。所以这样的一个政策出问题。现在全国各地的大学城是个灾难性的。大学应该在社区，应该在老百姓日常生活中。所有的美术馆博物馆都应该在老百姓社区里。除了高尖端的研究机构需要僻静之外，学生都应该在人群里。搞得一堆人跟精神病似的，跟精神病有什么差异？所以跳楼的越来越多，现在媒体，跳个三五个学生都不报了，是吧？这是个问题。所以这些，希望真正能够通过主流人群散发出去，不然的话，很灾难性的。这四个职业跟所有的经济脱钩，才能纯粹。
问：那现在企业家精英们慈善捐款还是挺普及的，不管是主动或被动？
奘师：
中国6年了，整体捐献遗体器官的，146人，这就是教育的失败文化的失败。意大利人口多少，台湾人口2200万，捐献多少？李嘉诚他们在汕头做角膜医院，没有东西，没有人捐。这是问题。我们的教育出了问题。
企业家做的慈善和公益活动，表面文章多，沽名钓誉者多，追赶潮流者多。
问：像真维斯，怕钊杨勋杨鸿，他们每年捐5个亿出去，那他们学佛多年，可能更多的是信仰的力量。
奘师：
他们哥儿几个跟别的企业家还不同。你像杨勋，2004年4月我陪他在湖北，那时他学佛13年，他只有一次感冒，3天高烧没上班，剩下比所有的员工都兢业。从一开始每天打坐1个小时到每天打坐4个小时，比一般的和尚还努力。他们跟别的企业家不同，是真正的实践体验，在真正的实证层面做的很深入。杨鸿参加过我的禅修活动，但是他去世了。他们老赞助柏林寺的，湖北的，我自己的活动他们都没来。
问：您的课程和很多推广活动其实都靠这些商业精英们赞助才得以在经济上运转到现在？
奘师：
也没有。有很多课程我都降低成本，就是自己来，自己消费自己埋单。在课程中间我只看到了我的学生，没有看到谁是谁，就这么简单。
问：还有一个疑问，像您刚才说，去除我执，很多都不是信佛学佛的人。那回到日常生活，怎么样能把这种观念在日常生活运用起来呢？
奘师：
光听几次课参加几次禅修，不可能。佛陀还修了12年才成佛的。所以，别太作梦。所以呀，回来经常加油。这也是为什么刚才我说，禅修会上瘾。过了，就不一样。
《现代人的禅修--《IT经理世界》记者访谈》全文阅读结束。