..續本文上一頁了自己曾經在維摩诘面前顯出了自己的道力不足啊，開悟的程度不夠，受到維摩诘的教育，這樣就很怕到維摩诘那裏去再被诘難，受到考試。像這樣一個很生動的故事，我想就體現了佛教對于不同的文化、對于開悟不同程度的人的一種包容、愛護、理解和尊重。不知道我的理解對不對？
學誠法師：對話還存在著一個層次的問題。最高的對話就是不要說話，心靈是相通的。
張繼禹道長： 高道不敢當。道教說“道高彌安”啊，這個追求的目標是要一輩子。中國文化之所以能這樣五千年沿傳至今，而且不斷地吸收新的文化或者說域外的文化，不斷地來創造自己的文化，有兩個主要原因：一個是文化的主體性，這個文化五千年不變，這是非常重要的，就是說中華民族有自己的一個主體，但是有自己的主體性又不排他，就是說有包容性，沒有排他性，應該說這裏面是道的文化。我覺得道的文化不一定是指道教的文化、道家的文化，就中國來講，應該說是一個道的文化，應該說道是既有主體性又有包容性這樣一個概念。所以按照道家來講，老子講就是要“自虛極”，自虛極才能夠達道。莊子講是要“爲道極虛”，虛就是要包容。就像我們一樣，我們要有虛，就是我們要有空間，跟不同的文化、不同的朋友，我們都要留有空間。像我們建一個大房子，今天我們有這麼大的一個會場，容納這麼多人，就是因爲我們有空間，才可以坐到一起。所以我覺得既有主體性，又有包容性，這是非常重要的。
近代著名的曆史學家陳寅恪先生，在總結道教文化時有一句話，叫“道教之真精神”。他把道教之真精神的提法看成是中華民族的一個縮影，既能不斷的吸收外來的各種不同的文化，又能保持自己的本來面目。我覺得這就是既要保持一個小我，我們都是一個分別不同的個體，我們有不同的性格、不同的家庭、不同的地域，這都是小我。但是我們要追求一個大我，融入到這個大的道中去，我覺得中華民族能夠延續五千年，維護這樣一個大一統，可能跟這個文化都有非常密切的聯系。
張繼禹道長：我覺得在當代，文化吸取外來營養，是非常重要的。我們促進對外的交流，不斷吸收先進的文化，先進的科學，來補充我們。一方面，我們叫兩岸四地，兩岸四地是一個整體，從文化上面來講，我們是不可分割的一個整體，但是我們也有不同的地域文化，這是一個非常值得來提起的概念。第二，其實叁教的對話，曆史上很多人作了很多的貢獻。南北朝的時候，梁代有兩個人物，一個是道士，一個是和尚。道士是陶弘景。陶弘景是梁武帝時期的人，這個人很有學問，既是道教的高道，又是醫學家，還是化學家，他發明了冶煉，還可以說他是散文家。梁武帝非常尊重他，請他出來做宰相，但是他深居在山中，人稱“山中宰相”。他用自己的行動促進叁教融合，他把道教的神仙排了一個譜系，在這個譜系裏邊，把孔子也吸收進來了。在他的道場裏邊，既設一個道堂，也設一個佛堂，隔日朝拜。今天去道堂裏邊朝拜、誦經，明天去佛堂裏邊朝拜、誦經。還有一個和尚，叫傅大士，他是主張叁教合一，有一天他是戴著道冠，穿著袈裟，腳上穿著靸履，然後有人問他，你怎麼這麼個打扮？他說：“我是要以儒爲基礎，以道爲首，中間以佛爲心。”
許嘉璐：這就是林先生所說的，空氣、水和飯和藥。
張繼禹道長：曆代的人都在诠釋這樣一個叁教合一的故事，其實我覺得更重要的還不在叁教對話，是我們許許多多的曆代大儒、高僧、高道，在默默的，包括我們許多的社會大衆，都在參與到這樣一個叁教的對話、叁教的融合中。就如剛才林先生所說的，我們中國人有多重的信仰，他來自文化的這樣一個影響，通過我們的行動也在促進著叁教的融合，構成中國的這樣一個“道”的文化，或者說“和”的文化的傳統。
儒釋道世紀對話(二)
許嘉璐：叁位的高見又引發我思考這樣一個問題，中國的多重信仰隨處可見。比如在雲南的一個地方，離開村子大約兩叁千米的山上有一座小廟，我隨機地去看，一座沒有僧人的廟，就是普通老百姓的廟，看得出香火很盛，爲什麼呢？香爐裏的香灰滿滿的，香案上還落了一些，燭臺的燭淚留得很紅很厚，說明香火很盛。擡頭一看，赫然的釋迦世尊、老子和孔子叁尊像！我就想，是不是有這樣一個深層的原因，就是中華文化包括原始佛教－－在印度、天竺流行的原始佛教，和由老莊之學後來衍生出的道教，都是産生于對現實的體驗與觀察和歸納。也就是，他是“從人到人”。比如，我們都知道老子、莊子是誰，是人。世尊出生在人間、生活在人間、弘道在人間、涅槃在人間，他涅槃之後留下了舍利，仍然是現實的東西。儒家的理想，以孔子爲代表，他總結了夏商周，特別是周公的禮儀，禮儀是從生活當中提煉，概括成爲一種規則，一種協調社會的機製，然後他提出“仁”，從人當中又回到人，“仁者愛人”。
常常我們對自家的東西，“入芝蘭之室久而不聞其香”啊，沒感到有什麼奇特，但是對比一下，(這個我要聲明，我們談儒釋道對話的時候，對其他的信仰不是評價高低，只是說特色，說同中之異，談異點。)有的信仰是從神到人，所謂一元神，一神論，就是人造了一個神，然後賦予他創造世界萬物，包括我們人，都是他創造的，也是一種二元的對立－－神與人的對立，人永遠是人，不能成神，神永遠是神，不能貶爲人。儒釋道都不是這樣，如果本著正信正念，我布道，我可以立地成佛，佛者，覺也。以前我跟學誠法師談到過，包括“一闡提”都可以到達“阿耨多羅叁藐叁菩提”。道教也是，求其真，求自己精神的升華，儒者可以從一般的人到君子，由君子進展到賢者，由賢者成聖，所以“從人到人”和“從神到人”是不一樣的，恐怕是學理上的一個很大的問題，我不知道這個想法對不對。
此時又産生了第二個問題，張道長提到傅大士，他提倡叁教合一，而叁教合一提倡的高潮是在明代，叁教合一的問題，各位怎麼評論。
學誠法師：釋迦牟尼佛原來是一個王子，並且是一個在世間上文武雙全，非常成功的人，最後從世間的上人成爲出世間的上人，成了佛，功德圓滿。釋迦牟尼佛出家，是因爲看到了老人、病人、死人、修道人，正是因爲對人的痛苦的厭離，以及對出家修道快樂的向往而出家的。出家以後悟道，總結人生有八種苦：生、老、病、死、愛別離、怨憎會、求不得、五蘊熾盛。愛別離苦，是跟喜歡的人不能在一起，就會苦；怨憎會苦，是跟不喜歡的人在一起，也會苦；求不得苦，我們要得到的東西得不到，就會痛苦；五蘊熾盛苦，就是我們人類的煩惱與痛苦。“八苦”都是以人爲本的，他成道就是悟出如何來解決人類的這些痛苦。生老病死是我們人的一種規律，怨憎會、愛別離、求不得與五蘊熾盛，它是我們內在的煩惱的問題，是人與人的關系的問題。爲什麼人會有愛別離、怨憎會呢，就是我們人內心裏有分別心，不平等，所以釋迦牟尼主張平等，衆生平等，所有人都平等，所有的人通過自己的修道，最後都能夠跟佛一樣成佛。佛教傳到中國以後也是很有趣，儒釋道叁家確實也蠻有趣的，每個寺廟裏都有伽藍殿，伽藍殿裏面供的是關公，關公儒釋道叁家都敬奉；媽祖，在我的家鄉，道教、佛教、基督教、不信教的人都朝拜媽祖，這都是非常典型的代表，也體現了中國文化的多元化，在一個人的身上就能體現出來。
許嘉璐：在一神論的宗教和民族裏面，借佛教的一句話說，就是“不可思議”。不久前去新疆，我問維吾爾族的姑娘，“維漢通婚，過去比較少，現在維漢通婚有沒有？”她說，“很多呀。”我說：“從前是只能漢族的姑娘嫁到維吾爾族的家裏，現在有沒有維吾爾族的姑娘嫁到漢族家來？”她說，“也有啊，我就想嫁一個漢族人，你能不能給我介紹一個朋友啊？”包括家庭當中的多重信仰，在有的民族是難以想象的，這和包容有關，無論是多重信仰也好，具體體現就是叁教合一論。我個人認爲，現在不必談宗教形式上的、組織機構上的叁教合一，有自發的，像學誠法師所說廟裏面供關公，這是可以的。叁教還是各自去吸收對方的優點來發展。但是我要看到叁教合一是有它的哲理，和宗教本身的這種信仰的內涵作爲後盾。是不是？一個點頭了，學誠法師沒點頭，是不是有意見？我的話對不對？
學誠法師：我們把關公當成護法。
許嘉璐：他是護法神？
學誠法師：是。
許嘉璐：那在座的各位居士，有信仰的，你們都是在家護法神，護法人啊！都有可能進廟被供養一番。
張繼禹道長：用道教的話來講，其實中國人有一個追求。從表面上看，我們是在追求一個神明的保佑。我們祈求佛祖、祈求神明、祈求祖先來保佑我們，保佑我們安居、健康、幸福、順利。但是，從道教來講，有一個最根本的追求，就是“真”的追求，所謂“終極真理”的追求。道教講，就是“真人”，道教所有的神仙，得道以後都會有個封號，這個封號就是“某某真人”。我們家祖先，正一真人，丘祖，大家比較熟悉的長春真人。這個真，即是神，這個神既是外在的，宇宙之間的那個核心的力量。其實那個真反過來也在我們身上，我們身上有個神、我們身上有個真。這個真和宇宙之間的、天地之間的那個真是通的。所以在整個人生的追求，或者修行過程中，我們是要不斷地避免被異化，才能保持這個真。所以道教教化人，你不要被外在的名啊、利啊、錢啊所左右，你被它所左右了，你的“真”慢慢就失去了，失去了，就會離道越來越遠。
許嘉璐：“終極真理”這個概念是西方神學、哲學常用的，現代文明也引進來了，我覺得中西之間的差異是在這點上最大。因爲在基督教文化中，或者我們擴大而言是指盎格魯撒克遜基督教文化，或者再加一個盎格魯撒克遜－歐羅巴基督教文化，終極真理是神谕、是神祇，已經都…
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