..續本文上一頁解釋，我跟一般的解釋也不同，一般認爲別人就是衆生，我認爲這樣的解釋不對，因爲這還在人相這個階段，不是衆生相。我認爲衆生相是一個團體組織，最具體來講是國家，國家就是衆生相，所以，國家不是某一個人或一群人，他超越了個人以外的部份。菩薩要度的是衆生相，通俗一點來講，菩薩是要治國救國的，當然可以縮小一點去治理他的公司企業，再縮小一點去治理他的家；但是，最重要的是要超越了個人。
問：股票、期貨、外彙這樣的金融市場，也是一個市場，有他們的法規、遊戲規則裏面有高度的自由競爭嗎？
答：沒錯！但是也有很多內線交易，那就不是自由，是壟斷。其實這部份還有待努力，應該可以做得更好。例如美國的證券金融市場，跟其他國家比已經不錯了，但還是有安龍公司的弊案發生，這裏就透露出他們的會計製度仍然不夠透明，還是有欺騙行爲在，這就不是自由競爭的市場，大部分人還是以自私的方式進入。我的看法是，現世社會金融市場已經是這樣，我們即使是修行者，即使是菩薩乘，即使是貢獻主義者，因爲遊戲規則不是我們製訂的，是他們製訂的，我們要玩的話，照樣可以依照他們的方式玩。但當我有機會定遊戲規則時，我就會訂出一個辦法：沒有貢獻賺不到錢！雖然現在不是這樣，我們也沒必要自我設限不去玩，只要合法就可以做，這是我的看法。
問：有權不做事是慈禧太後，想做事而無權是康有爲，可否以上兩個曆史人物說明權力與做事之例。
答：這個曆史我已經不用評論。有權不做事，任務不會完成；想做事但沒權，變法不能成功(變成康無爲)，就是這樣。想做事一定要有權，沒有權是沒辦法做事的，有權不想做事不如趕快下臺！如果社會每個人對權力都有這個認識──「有權就要做事，不完成任務，權力就要收回」，就不會存在有權不做事的情形了。過去就是因爲大家對這個事情都糊裏糊塗，搞不清楚，允許抓權又不做事的人存在，只要把這個觀念弄清楚了，問題就解決了。
問：經營企業已五年多，一直都以服務顧客，也就是維持薄利的心態做事，最近開始質疑這樣的經營法是否正確？是否應往賺錢的目標邁進？但日益擴大的公司幾乎都是奸商，說得好聽是將思想邏輯付諸實際行動，以積極進取換得永續經營。不知教授的看法如何？
答：自利利他並不是只能賺取薄利，也可以賺得厚利、高利潤的，只要市場的遊戲環境適合你賺高利，你就可以賺高利。貢獻和報酬要相當，但貢獻的計量很困難，你可以認爲你的貢獻價值很高，因此相對可以要求高報酬，只要你做得到就行，只要這個市場讓你賺得到就可以。所以，並不是說只能維持薄利，貢獻主義不是薄利主義，這一點我要特別聲明。
至于若說很會賺錢的公司就是奸商，這樣的想法有點反商情結。公司會賺錢，只要他有貢獻，賺得多又何妨？不能就這樣叫他們奸商。這一點西方的企業做得不錯，東方企業，尤其是臺灣企業做得最差！什麼生意一給臺灣的企業做下去，都變得不好賺了。原本這東西在歐美國家做時賣得很貴，一輪到臺灣企業接手做，價格就很低了；而現在更嚴重了，在大陸生産價格還要降低。對此我有不同看法，其實這跟我們的文化有關，在我們的文化裏，做事情尤其做企業，經常有一個心態，就是要「拼在一起、苦在一起」，受這樣文化影響的一群人經營企業，只會拼命的苦。我發覺外國經營企業不是這樣，他們不是爲了苦，也不是爲了拼命，他們是爲了玩。外國人經營企業是玩在一起，很認真的玩在一起，我們經營企業卻是苦在一起，不要命的拼，要拼才會贏，企業被我們一搞，就變得很苦、很累、不好玩。長此以往會有問題，無法永續下去，苦不久的，因爲苦拼一段時間可以，一輩子這樣任誰都受不了，這點要想辦法改變，要學西方玩在一起的企業經營理念。
不但經營企業是這樣，修行也是這樣，許多人認爲，如果沒有苦修就不算修行，就不算下過功夫，只有拼了命修苦行，人家才佩服你有修，這是有問題的。我現在主張修行要玩在一起，這樣才能永續下去，才能生生世世都來玩；若生生世世都來苦，日子就不好過了。
問：想達成任務而沒有權力，用收買權力的方法可否稱做自利利他？
答：如果收買是合法的，沒有什麼不可以。
問：法律允許設立賭場，例如公益彩券，這樣的市場是否符合貢獻主義？貢獻快樂、希望、就業機會、遊戲叁昧。
答：以遊戲的角度看有貢獻，有人希望遊戲，所以像彩券這些東西沒有說絕對不可以，但如果弄得太泛濫就有問題。
問：現在的官商勾結如何解釋？關于您說的法律條文，有成文不成文，但司法也有黃牛，不知您如何解釋？私立學校就不管了嗎？關于中國人勇于內鬥，您又如何解釋？
答：這裏的問題很多要解釋：所謂官商勾結，首先我不知道要如何定義「勾結」？本來官員就是要服務人民，「商」也是人民，如果勾結是違法的就不對，如果勾結不是違法的，是官員應該做的服務，就沒有不對。就商的角度看，官是製訂市場遊戲規則，並公正執行這個遊戲規則的人。如果官在執行規則時不公正，有偏袒，就是所謂的官商勾結，就不對！一旦這樣的情況存在，自由競爭市場就不成立，而亞當史密斯想達到的目標就達不成了。
所謂「不管」私立學校，是政府或國家不管，讓學校自主，如果國家一直管下去，不讓學校自主做決定，就是公立學校，就像國營企業。這裏所謂不管也不是完全不管，是「管，即不管」。要先製訂好私立學校的遊戲規則，然後用那個規則在管，也就是以法治，不是以人治。當然，私立學校或企業自己管理內部時，可以是人治，當然也可以用法治。我們對法治的觀念還是搞不太清楚，以爲法自動會管什麼，其實法只是定遊戲規則，並公正的執行遊戲規則罷了。就好像世界杯足球賽，世足聯盟只是做大莊家，把世界各國的球隊找來一起競賽，他可以賣門票賺錢，至于那些球隊自己要如何訓練他們的球員，要怎樣打球，完全自主，足球聯盟不會去管，他們只派裁判執法，執行遊戲規則，只管這個部分。所以，不管的意思不是完全不管，是「管，即不管」。
中國人勇于內鬥的原因，我認爲是中國人不太知道權力的運作，所以團體組織都是松散而不健全的。中國人一向不清楚有權力就要完成任務的觀念，所以聚在一起時往往擺不平，吵來吵去，變成內鬥。改進之道必須先對權力有所了解，也就是對衆生相能清楚了解，唯有提高這方面的水准，問題才能解。
中國人爲何落入這個盲點，這與我一向不敢觸碰中國文化裏的一個問題有關，就是帝王權沒有被檢討，權力最大的君王權沒有被檢討。曆代文化在這部份都是禁忌，不敢談、不去談，但這地方沒有弄清楚，權力最上層沒有弄清楚，以下就沒有辦法弄清楚。尤其儒家把權力關系改變成倫理道德、君臣父子夫婦五倫，中國人就更糊塗了，看不見權力，只看到倫理道德，明明是權力問題，結果把它看成倫理道德，弄錯就解不了，中國人的問題就是出在這裏。
「管，即不管，是名管」是什麼意思？我建議看《金剛經現代直解》。
問：企業下放權力是否即經營管理的授權？
答：對！就是授權。
問：非營利事業是否也適用此法則？爲何大乘根器者適合貢獻主義？請說明舉例。以及爲何大乘根器者可談判、殺價、討價、還價？
答：非營利事業也適用此法則。
小乘根器者還停留在我相，考慮事情會以我的立場判斷是非對錯、價格高低、恩怨情仇，完全以我相的立場來看。我相的基礎是自利，資本主義的自利方式跟他的思考邏輯完全一致，實行起來遊刃有余；但貢獻主義不同，是以衆生相的立場，不以我相的立場，也不以別人的立場，而是站在整體立場看事情。如果他是一個國家的領導人，便可以站在整個國家立場，而不是站在哪一個人的立場，或哪一個黨派的立場。當他在談判、殺價時，不是個人考量，而是看到整件事，怎麼做大家會更好，用這樣的立場去判斷、執行，這是非常不同的。
沒有這樣的根器，就無法達到衆生相的立場，做起來就會窒礙難行；反之大根器的人，做起來就覺得很容易，這是我親身實踐時發現的。有時我覺得根本不是問題的事，很多人覺得這裏不通、那裏不通、不能做，幾次以後我才想到，貢獻主義是爲我自己量身定做的，不是爲其他人量身定做的，所以很多人沒辦法用，原來我的根器不同。最近我特別再把松下幸之助的東西拿來看，發現他一開始就是貢獻主義者，他可以站在衆生相的立場想事情，所以他的企業，從很小的插座，發展到這麼大的規模，不是沒有原因的。
問：請問將資本主義轉爲貢獻主義有何困難？
答：其實我不覺得有太大的困難，事實上有很多企業家，本身的根器就在貢獻主義，所作所爲就是貢獻主義，像管理大師彼得杜拉克寫的就是貢獻主義，雖然他自認爲是資本主義，但在他的書中，也曾提出貢獻的字眼，只是沒把貢獻的觀念整合成一個整體概念而已。
問：假如公司要自利利他，該怎樣做才好？
答：你怎樣做都好，多學一點佛法，把佛法的工具，剛才我講的方法，用在企業裏，同時你要做一件事情，把你的修行跟你的經營企業這兩件事情，變成一件事情。你只要自利利他，改善生活，自覺覺他，提升心靈，把目標確切落實，我相信你的企業會更賺錢，所有好的人才都會到這裏來。
問：如果我的老板就是自利利他的大菩薩，但他不自知，是否要讓他知道，還是保持沈默？
答：應該讓他知道，你讓他知道就是在度他、救他，你會讓他變成真正的菩薩。
陳國鎮教授：
今天的演講，我們一直聽到梁教授講貢獻主義、衆生相，事實上大家的問題還是落在我相裏。什麼叫衆生相？《金剛經》裏面一直在講這個，衆生相如果換成我所了解的語言來說，就是整體觀，這個整體觀已經超乎個人，你的腦裏不應該再存有個人。我舉個例子來說，金剛鑽是碳的原子組成的，如果是木炭就是黑色的，但你看到的金剛鑽是一個硬度很高，晶瑩剔透的鑽石，已經不是黑黑的碳粉，如果還是黑黑的碳粉，其組合就不是金剛鑽。所以，你的心裏一定要有衆生相，就是要有金剛鑽的知覺。換句話說，你對衆生的知覺已經是一個比較抽象、整體、抽離個人的，如果能這樣，你才能去實踐貢獻主義，否則你不會了解衆生要什麼，就容易變成一廂情願的服務，甚至弄錯，最後就賺不到錢。
因此，具備貢獻主義的能力之前，先要有衆生相的知覺，要有衆生相的知覺，才可能去實踐貢獻主義，而且在得到衆生相知覺的同時，你也有了智慧。說起來修行越好，經營企業應該更好，它們不是背道而馳的。今天梁教授講工商時代的佛法，就是講佛法的修行和時代根本是一致的，只有這樣的認識，我們才不是在做兩件事，而是在做一件事──完成生命的任務，這也才是大乘佛法。我們謝謝梁教授。
《工商時代的佛法》全文閱讀結束。