..续本文上一页解释，我跟一般的解释也不同，一般认为别人就是众生，我认为这样的解释不对，因为这还在人相这个阶段，不是众生相。我认为众生相是一个团体组织，最具体来讲是国家，国家就是众生相，所以，国家不是某一个人或一群人，他超越了个人以外的部份。菩萨要度的是众生相，通俗一点来讲，菩萨是要治国救国的，当然可以缩小一点去治理他的公司企业，再缩小一点去治理他的家；但是，最重要的是要超越了个人。
问：股票、期货、外汇这样的金融市场，也是一个市场，有他们的法规、游戏规则里面有高度的自由竞争吗？
答：没错！但是也有很多内线交易，那就不是自由，是垄断。其实这部份还有待努力，应该可以做得更好。例如美国的证券金融市场，跟其他国家比已经不错了，但还是有安龙公司的弊案发生，这里就透露出他们的会计制度仍然不够透明，还是有欺骗行为在，这就不是自由竞争的市场，大部分人还是以自私的方式进入。我的看法是，现世社会金融市场已经是这样，我们即使是修行者，即使是菩萨乘，即使是贡献主义者，因为游戏规则不是我们制订的，是他们制订的，我们要玩的话，照样可以依照他们的方式玩。但当我有机会定游戏规则时，我就会订出一个办法：没有贡献赚不到钱！虽然现在不是这样，我们也没必要自我设限不去玩，只要合法就可以做，这是我的看法。
问：有权不做事是慈禧太后，想做事而无权是康有为，可否以上两个历史人物说明权力与做事之例。
答：这个历史我已经不用评论。有权不做事，任务不会完成；想做事但没权，变法不能成功(变成康无为)，就是这样。想做事一定要有权，没有权是没办法做事的，有权不想做事不如赶快下台！如果社会每个人对权力都有这个认识──「有权就要做事，不完成任务，权力就要收回」，就不会存在有权不做事的情形了。过去就是因为大家对这个事情都糊里糊涂，搞不清楚，允许抓权又不做事的人存在，只要把这个观念弄清楚了，问题就解决了。
问：经营企业已五年多，一直都以服务顾客，也就是维持薄利的心态做事，最近开始质疑这样的经营法是否正确？是否应往赚钱的目标迈进？但日益扩大的公司几乎都是奸商，说得好听是将思想逻辑付诸实际行动，以积极进取换得永续经营。不知教授的看法如何？
答：自利利他并不是只能赚取薄利，也可以赚得厚利、高利润的，只要市场的游戏环境适合你赚高利，你就可以赚高利。贡献和报酬要相当，但贡献的计量很困难，你可以认为你的贡献价值很高，因此相对可以要求高报酬，只要你做得到就行，只要这个市场让你赚得到就可以。所以，并不是说只能维持薄利，贡献主义不是薄利主义，这一点我要特别声明。
至于若说很会赚钱的公司就是奸商，这样的想法有点反商情结。公司会赚钱，只要他有贡献，赚得多又何妨？不能就这样叫他们奸商。这一点西方的企业做得不错，东方企业，尤其是台湾企业做得最差！什么生意一给台湾的企业做下去，都变得不好赚了。原本这东西在欧美国家做时卖得很贵，一轮到台湾企业接手做，价格就很低了；而现在更严重了，在大陆生产价格还要降低。对此我有不同看法，其实这跟我们的文化有关，在我们的文化里，做事情尤其做企业，经常有一个心态，就是要「拼在一起、苦在一起」，受这样文化影响的一群人经营企业，只会拼命的苦。我发觉外国经营企业不是这样，他们不是为了苦，也不是为了拼命，他们是为了玩。外国人经营企业是玩在一起，很认真的玩在一起，我们经营企业却是苦在一起，不要命的拼，要拼才会赢，企业被我们一搞，就变得很苦、很累、不好玩。长此以往会有问题，无法永续下去，苦不久的，因为苦拼一段时间可以，一辈子这样任谁都受不了，这点要想办法改变，要学西方玩在一起的企业经营理念。
不但经营企业是这样，修行也是这样，许多人认为，如果没有苦修就不算修行，就不算下过功夫，只有拼了命修苦行，人家才佩服你有修，这是有问题的。我现在主张修行要玩在一起，这样才能永续下去，才能生生世世都来玩；若生生世世都来苦，日子就不好过了。
问：想达成任务而没有权力，用收买权力的方法可否称做自利利他？
答：如果收买是合法的，没有什么不可以。
问：法律允许设立赌场，例如公益彩券，这样的市场是否符合贡献主义？贡献快乐、希望、就业机会、游戏三昧。
答：以游戏的角度看有贡献，有人希望游戏，所以像彩券这些东西没有说绝对不可以，但如果弄得太泛滥就有问题。
问：现在的官商勾结如何解释？关于您说的法律条文，有成文不成文，但司法也有黄牛，不知您如何解释？私立学校就不管了吗？关于中国人勇于内斗，您又如何解释？
答：这里的问题很多要解释：所谓官商勾结，首先我不知道要如何定义「勾结」？本来官员就是要服务人民，「商」也是人民，如果勾结是违法的就不对，如果勾结不是违法的，是官员应该做的服务，就没有不对。就商的角度看，官是制订市场游戏规则，并公正执行这个游戏规则的人。如果官在执行规则时不公正，有偏袒，就是所谓的官商勾结，就不对！一旦这样的情况存在，自由竞争市场就不成立，而亚当史密斯想达到的目标就达不成了。
所谓「不管」私立学校，是政府或国家不管，让学校自主，如果国家一直管下去，不让学校自主做决定，就是公立学校，就像国营企业。这里所谓不管也不是完全不管，是「管，即不管」。要先制订好私立学校的游戏规则，然后用那个规则在管，也就是以法治，不是以人治。当然，私立学校或企业自己管理内部时，可以是人治，当然也可以用法治。我们对法治的观念还是搞不太清楚，以为法自动会管什么，其实法只是定游戏规则，并公正的执行游戏规则罢了。就好像世界杯足球赛，世足联盟只是做大庄家，把世界各国的球队找来一起竞赛，他可以卖门票赚钱，至于那些球队自己要如何训练他们的球员，要怎样打球，完全自主，足球联盟不会去管，他们只派裁判执法，执行游戏规则，只管这个部分。所以，不管的意思不是完全不管，是「管，即不管」。
中国人勇于内斗的原因，我认为是中国人不太知道权力的运作，所以团体组织都是松散而不健全的。中国人一向不清楚有权力就要完成任务的观念，所以聚在一起时往往摆不平，吵来吵去，变成内斗。改进之道必须先对权力有所了解，也就是对众生相能清楚了解，唯有提高这方面的水准，问题才能解。
中国人为何落入这个盲点，这与我一向不敢触碰中国文化里的一个问题有关，就是帝王权没有被检讨，权力最大的君王权没有被检讨。历代文化在这部份都是禁忌，不敢谈、不去谈，但这地方没有弄清楚，权力最上层没有弄清楚，以下就没有办法弄清楚。尤其儒家把权力关系改变成伦理道德、君臣父子夫妇五伦，中国人就更糊涂了，看不见权力，只看到伦理道德，明明是权力问题，结果把它看成伦理道德，弄错就解不了，中国人的问题就是出在这里。
「管，即不管，是名管」是什么意思？我建议看《金刚经现代直解》。
问：企业下放权力是否即经营管理的授权？
答：对！就是授权。
问：非营利事业是否也适用此法则？为何大乘根器者适合贡献主义？请说明举例。以及为何大乘根器者可谈判、杀价、讨价、还价？
答：非营利事业也适用此法则。
小乘根器者还停留在我相，考虑事情会以我的立场判断是非对错、价格高低、恩怨情仇，完全以我相的立场来看。我相的基础是自利，资本主义的自利方式跟他的思考逻辑完全一致，实行起来游刃有余；但贡献主义不同，是以众生相的立场，不以我相的立场，也不以别人的立场，而是站在整体立场看事情。如果他是一个国家的领导人，便可以站在整个国家立场，而不是站在哪一个人的立场，或哪一个党派的立场。当他在谈判、杀价时，不是个人考量，而是看到整件事，怎么做大家会更好，用这样的立场去判断、执行，这是非常不同的。
没有这样的根器，就无法达到众生相的立场，做起来就会窒碍难行；反之大根器的人，做起来就觉得很容易，这是我亲身实践时发现的。有时我觉得根本不是问题的事，很多人觉得这里不通、那里不通、不能做，几次以后我才想到，贡献主义是为我自己量身定做的，不是为其他人量身定做的，所以很多人没办法用，原来我的根器不同。最近我特别再把松下幸之助的东西拿来看，发现他一开始就是贡献主义者，他可以站在众生相的立场想事情，所以他的企业，从很小的插座，发展到这么大的规模，不是没有原因的。
问：请问将资本主义转为贡献主义有何困难？
答：其实我不觉得有太大的困难，事实上有很多企业家，本身的根器就在贡献主义，所作所为就是贡献主义，像管理大师彼得杜拉克写的就是贡献主义，虽然他自认为是资本主义，但在他的书中，也曾提出贡献的字眼，只是没把贡献的观念整合成一个整体概念而已。
问：假如公司要自利利他，该怎样做才好？
答：你怎样做都好，多学一点佛法，把佛法的工具，刚才我讲的方法，用在企业里，同时你要做一件事情，把你的修行跟你的经营企业这两件事情，变成一件事情。你只要自利利他，改善生活，自觉觉他，提升心灵，把目标确切落实，我相信你的企业会更赚钱，所有好的人才都会到这里来。
问：如果我的老板就是自利利他的大菩萨，但他不自知，是否要让他知道，还是保持沈默？
答：应该让他知道，你让他知道就是在度他、救他，你会让他变成真正的菩萨。
陈国镇教授：
今天的演讲，我们一直听到梁教授讲贡献主义、众生相，事实上大家的问题还是落在我相里。什么叫众生相？《金刚经》里面一直在讲这个，众生相如果换成我所了解的语言来说，就是整体观，这个整体观已经超乎个人，你的脑里不应该再存有个人。我举个例子来说，金刚钻是碳的原子组成的，如果是木炭就是黑色的，但你看到的金刚钻是一个硬度很高，晶莹剔透的钻石，已经不是黑黑的碳粉，如果还是黑黑的碳粉，其组合就不是金刚钻。所以，你的心里一定要有众生相，就是要有金刚钻的知觉。换句话说，你对众生的知觉已经是一个比较抽象、整体、抽离个人的，如果能这样，你才能去实践贡献主义，否则你不会了解众生要什么，就容易变成一厢情愿的服务，甚至弄错，最后就赚不到钱。
因此，具备贡献主义的能力之前，先要有众生相的知觉，要有众生相的知觉，才可能去实践贡献主义，而且在得到众生相知觉的同时，你也有了智慧。说起来修行越好，经营企业应该更好，它们不是背道而驰的。今天梁教授讲工商时代的佛法，就是讲佛法的修行和时代根本是一致的，只有这样的认识，我们才不是在做两件事，而是在做一件事──完成生命的任务，这也才是大乘佛法。我们谢谢梁教授。
《工商时代的佛法》全文阅读结束。