..續本文上一頁有客觀的標准？
老 師：沒有。你面對的那個人，對你來講就是別人、就是人相，那麼就是看那個人怎麼說你了；若你面對的是幾個人，那幾個人就是人相、就是別人，就要知道這幾個人怎麼說你，怎麼看你了。
朱：那等于標准統統不一樣，有很多很多的標准……
老 師：噢！不是！有一個統一的標准：都是別人說你的。這個標准是一樣的，至于他們會說出什麼來，那是不一樣的。
問：關于人相的問題，因爲老師提到要放棄自己的主動權，然後以對方的主動權來看事情。對這一點，我的體會是用我的主動權去融入別人的主動權，我並沒有放掉我自己的主動權。因爲我融入到對方的主動權裏面，用對方的角度去體會、觀察，其實我還是有我的主動權，這樣我才不會掉入一個陷阱，如果我完全放掉自己的主動權，而以他的主動權來看，有的時候會被對方限製住，變成掉到他的框框裏面。
老 師：噢！不是放掉主動權，我把它修改一下，就是放掉你的立場，而不是放掉你的主動權。你要放掉你的立場，才能夠了解他的立場。
問：所以那邊感覺比較像是用我的主動權融到他的主動權裏面去，用他的角度，用他的想法，用他的立場看事情，那等于是用感同身受的方法，感覺到他的feeling，就是說用他的feeling來感覺自己。
老 師：你若把無明以下東西都放掉的話，你是用了純粹的主動權，也就是你的本來面目、本明這個部份進去，那麼才會真的。不然的話，其實還是帶了「你」進去，你可以不放棄你的主動權，你只想到「主動權」，但是連「我的主動權」的這個「我的」都要沒有。
問：對，對，所以那裏面還是有深度的問題，這樣我知道了。謝謝老師！
祺：有人說我好或不好，是對方的感覺，不是我真的好或不好。現在還有一個問題，我發現了一個層次：我們知道對方的立場，對方也知道我們的立場，我們發現對方看的角度並不是很寬大，是不是可以跟對方溝通？這樣的話，是不是也不放棄我們的主動權，也融入他的主動權？但是，我們是用溝通的任務去完成一件事情。謝謝！
老 師：可以！
祺：假如發現他的角度有點狹隘，而自己的角度比它更寬廣的時候，是不是應該要跟他溝通一下？
老 師：若是這樣就是去教他了。如果你能進到他內心深處，你就會知道他內心深處有什麼問題，或有什麼偏執了，你就可以想辦法幫他從那個地方走出來，或說把那個地方的結解開，能這樣做，就好像在做心理治療，也就是自度度他，自覺覺他了。如果我們沒有能力進入別人內心深處的話，想要幫助他，也無從下手，所以這個是進入人相的問題。好，大家還有沒有什麼問題？
問：我想人我之間，從小到大都一直是一個很難劃分的情況，最讓我疑惑的一點就是，我常看到一些政治家笑對方說：換了位置就換了腦袋。我自己的體會是說，不同的立場當然會有不同的想法、作法，就像老師您剛剛講人相與個人，面對不同的團體，不同的組織，你幾乎就是不同的一個人，是不是這個意思？
老 師：差不多！每一個團體組織都會有它的特質，就好像不同的人，有不同的個性一樣。不過，目前我們所看到的團體組織，都不是很成熟的，都是松松散散的。在這種松松散散的團體組織裏，有衆生相的部分，也有我相、人相的部份，可能我相的部分占得還比較多些。如果多數都停留在我相層次的話，他怎麼看，看到的總是我相的問題，至于人相或衆生相的問題，他也有看到，但可能不到百分之十。如果你處在這樣的團體組織裏，你對這種情況了解得越清楚，你在這些人相裏面，才可以活得很好，不然的話，會活得很辛苦，不知道怎麼辦才好。
問：我想老師您講的這個部份，是不是就是我的業？因爲你涉入深，或者是你進行到某一個位置，自然就有一種你也說不出來的東西？
老 師：我不把它看成一般講的業，我只是描述一個真實的現象罷了。我過去講四相的時候，純講理論，定義簡單明白，你們聽起來也容易懂，但是當你們去面對現實情況的時候，就不是這麼簡單了。今天我只是把這個不簡單的、複雜的情況說出來給大家知道而已。
問：那我想回歸到自己的部份，所謂的家庭就是家業，我的工作就是事業，在過程中它不斷的給我所謂我相、人相、衆生相，然後整個活動一直都是如影隨形(形影不離)，而且我意會到，有的人功在國家「鞠躬盡瘁，死而後已」，也許他留給家人的是不好的感覺，那我就會想到我們個人的交代，比如說我個人在人相上做了一些努力，最後可能因爲衆生相的問題，就像衆生相的組員與組織不合，或者是到了連家人都管不上了，你已經在這樣的過程中了，最後就有所謂的犧牲，對很多事情來講，這又不是當初預期的，是不是過程中我們必須有一個基准？比如說不要脫離太遠，對人相、我相或者還是要回應？
老 師：你是說在整個過程中變得身不由己，被牽著鼻子走了，是不是？那是因爲你沒看懂。如果你能把整個情況看懂了，你不但不會被牽著鼻走，你反而可以掌控事情的發展過程，我今天要講的重點就是這個。因爲你看不懂，你糊裏糊塗，當然只有隨著事情的發展而浮浮沈沈。但是看得懂的人，他事先就站在製高點上，將來會如何發展，都在他的預測當中。他甚至可以在關鍵的時刻，做一個關鍵性的動作，改變事情的發展方向。
問：我們在職場上常常遭遇到：如果你要爭取自己有利的情勢或位置的話，你所做所爲可能就是對你的良知(本性)不合，這個時候我們怎麼樣去面對？
老 師：好，我了解你所說的情況。你想爭取到比較好的位置，又能夠不違背你的良知(良心)，那你的智慧就要再高一等。智慧高的人，是可以做到兩全其美的。在中國古代有很多智者，處亂世，他就隱居了；逢治世，他就出來了。對事情要做出正確的判斷，要靠自己的智慧。
好，蘇女士！我今天講的這一段，你聽到了什麼？
蘇女士：老師提到絕大部份的組織，他的衆生相其實本身是松散的。我的疑問是：每一個個人在他的組織裏面工作的時候，若他本身的「我相」只是修了一部份，他的「人相」也沒有非常的好，再加上他所待的那個環境，那個組織的「衆生相」也不是很健全的情況下，那他應該如何自處？因爲他在組織裏面做事，在某一些層面他是代表組織在運作的，那他又要怎麼樣來執行他的任務？譬如說他有他自己的我相，然後他的公司，他的同事每個人都是各自的我相，那每個人各自的我相都有他們不完整的地方，但是他所執行的工作又是牽涉到組織層面的，他可能面對的是同事，或者是主管，或者是所有的職員，可能有一百個人，那一百個人不可能同聲一氣都說你這樣做是好的，這時候他又要怎麼辦？
老 師：沒有答案！這個地方我沒有辦法提供答案，因爲沒有一個狀況是相同的。通常在這個時候，分寸的拿捏最重要。這分寸在那裏？就是在我相、人相、衆生相這些層次間，自己處在層次和別人處的層次，你越清楚就越好。如果你的位置，你的權力還只在人相這個階段，或者是還在我相這個階段，但是你看到了衆生相這邊的問題，你要怎麼辦？這個時候，有一個錯誤你不要犯——不要把你的我相放大變成了衆生相！如果把自己的我相放大到衆生相這個階段，這個時候就會變成一個獨裁者，所有的獨裁者都是這樣出現的。
問：老師！其實綜觀很多事件，或者是從曆史上來看，很多的組織它本身的衆生相可能就是中空的，但是事情就是必須要做決定，也沒有時間大家來商量，那這個時候呢？
老 師：這個時候要退。因爲因緣際會就把你安在那個位置上，你必須做這個決定的時候，你可以扮演這個角色；扮演完了就趕快離開，不要占住那個位置，一直做下去，那就成了獨裁者。這個戲碼一直在我們曆史重演。這種獨裁者不僅出現在國家的事情上，在各種團體組織裏也都有這類情況發生。這是不對的，你任務一完成就要趕快離開。所以我說掌握到衆生相權力的時候，就是要完成任務。任務一完成，就要放下權力，否則就是罪惡。
好，我們今天就到這裏。
《關於「四相」之09:現實社會中的人相與衆生相》全文閱讀結束。