..续本文上一页有客观的标准？

老 师：没有。你面对的那个人，对你来讲就是别人、就是人相，那么就是看那个人怎么说你了；若你面对的是几个人，那几个人就是人相、就是别人，就要知道这几个人怎么说你，怎么看你了。

朱：那等于标准统统不一样，有很多很多的标准……

老 师：噢！不是！有一个统一的标准：都是别人说你的。这个标准是一样的，至于他们会说出什么来，那是不一样的。

问：关于人相的问题，因为老师提到要放弃自己的主动权，然后以对方的主动权来看事情。对这一点，我的体会是用我的主动权去融入别人的主动权，我并没有放掉我自己的主动权。因为我融入到对方的主动权里面，用对方的角度去体会、观察，其实我还是有我的主动权，这样我才不会掉入一个陷阱，如果我完全放掉自己的主动权，而以他的主动权来看，有的时候会被对方限制住，变成掉到他的框框里面。

老 师：噢！不是放掉主动权，我把它修改一下，就是放掉你的立场，而不是放掉你的主动权。你要放掉你的立场，才能够了解他的立场。

问：所以那边感觉比较像是用我的主动权融到他的主动权里面去，用他的角度，用他的想法，用他的立场看事情，那等于是用感同身受的方法，感觉到他的feeling，就是说用他的feeling来感觉自己。

老 师：你若把无明以下东西都放掉的话，你是用了纯粹的主动权，也就是你的本来面目、本明这个部份进去，那么才会真的。不然的话，其实还是带了「你」进去，你可以不放弃你的主动权，你只想到「主动权」，但是连「我的主动权」的这个「我的」都要没有。

问：对，对，所以那里面还是有深度的问题，这样我知道了。谢谢老师！

祺：有人说我好或不好，是对方的感觉，不是我真的好或不好。现在还有一个问题，我发现了一个层次：我们知道对方的立场，对方也知道我们的立场，我们发现对方看的角度并不是很宽大，是不是可以跟对方沟通？这样的话，是不是也不放弃我们的主动权，也融入他的主动权？但是，我们是用沟通的任务去完成一件事情。谢谢！

老 师：可以！

祺：假如发现他的角度有点狭隘，而自己的角度比它更宽广的时候，是不是应该要跟他沟通一下？

老 师：若是这样就是去教他了。如果你能进到他内心深处，你就会知道他内心深处有什么问题，或有什么偏执了，你就可以想办法帮他从那个地方走出来，或说把那个地方的结解开，能这样做，就好像在做心理治疗，也就是自度度他，自觉觉他了。如果我们没有能力进入别人内心深处的话，想要帮助他，也无从下手，所以这个是进入人相的问题。好，大家还有没有什么问题？

问：我想人我之间，从小到大都一直是一个很难划分的情况，最让我疑惑的一点就是，我常看到一些政治家笑对方说：换了位置就换了脑袋。我自己的体会是说，不同的立场当然会有不同的想法、作法，就像老师您刚刚讲人相与个人，面对不同的团体，不同的组织，你几乎就是不同的一个人，是不是这个意思？

老 师：差不多！每一个团体组织都会有它的特质，就好像不同的人，有不同的个性一样。不过，目前我们所看到的团体组织，都不是很成熟的，都是松松散散的。在这种松松散散的团体组织里，有众生相的部分，也有我相、人相的部份，可能我相的部分占得还比较多些。如果多数都停留在我相层次的话，他怎么看，看到的总是我相的问题，至于人相或众生相的问题，他也有看到，但可能不到百分之十。如果你处在这样的团体组织里，你对这种情况了解得越清楚，你在这些人相里面，才可以活得很好，不然的话，会活得很辛苦，不知道怎么办才好。

问：我想老师您讲的这个部份，是不是就是我的业？因为你涉入深，或者是你进行到某一个位置，自然就有一种你也说不出来的东西？

老 师：我不把它看成一般讲的业，我只是描述一个真实的现象罢了。我过去讲四相的时候，纯讲理论，定义简单明白，你们听起来也容易懂，但是当你们去面对现实情况的时候，就不是这么简单了。今天我只是把这个不简单的、复杂的情况说出来给大家知道而已。

问：那我想回归到自己的部份，所谓的家庭就是家业，我的工作就是事业，在过程中它不断的给我所谓我相、人相、众生相，然后整个活动一直都是如影随形(形影不离)，而且我意会到，有的人功在国家「鞠躬尽瘁，死而后已」，也许他留给家人的是不好的感觉，那我就会想到我们个人的交代，比如说我个人在人相上做了一些努力，最后可能因为众生相的问题，就像众生相的组员与组织不合，或者是到了连家人都管不上了，你已经在这样的过程中了，最后就有所谓的牺牲，对很多事情来讲，这又不是当初预期的，是不是过程中我们必须有一个基准？比如说不要脱离太远，对人相、我相或者还是要回应？

老 师：你是说在整个过程中变得身不由己，被牵着鼻子走了，是不是？那是因为你没看懂。如果你能把整个情况看懂了，你不但不会被牵着鼻走，你反而可以掌控事情的发展过程，我今天要讲的重点就是这个。因为你看不懂，你糊里糊涂，当然只有随着事情的发展而浮浮沉沉。但是看得懂的人，他事先就站在制高点上，将来会如何发展，都在他的预测当中。他甚至可以在关键的时刻，做一个关键性的动作，改变事情的发展方向。

问：我们在职场上常常遭遇到：如果你要争取自己有利的情势或位置的话，你所做所为可能就是对你的良知(本性)不合，这个时候我们怎么样去面对？

老 师：好，我了解你所说的情况。你想争取到比较好的位置，又能够不违背你的良知(良心)，那你的智慧就要再高一等。智慧高的人，是可以做到两全其美的。在中国古代有很多智者，处乱世，他就隐居了；逢治世，他就出来了。对事情要做出正确的判断，要靠自己的智慧。

好，苏女士！我今天讲的这一段，你听到了什么？

苏女士：老师提到绝大部份的组织，他的众生相其实本身是松散的。我的疑问是：每一个个人在他的组织里面工作的时候，若他本身的「我相」只是修了一部份，他的「人相」也没有非常的好，再加上他所待的那个环境，那个组织的「众生相」也不是很健全的情况下，那他应该如何自处？因为他在组织里面做事，在某一些层面他是代表组织在运作的，那他又要怎么样来执行他的任务？譬如说他有他自己的我相，然后他的公司，他的同事每个人都是各自的我相，那每个人各自的我相都有他们不完整的地方，但是他所执行的工作又是牵涉到组织层面的，他可能面对的是同事，或者是主管，或者是所有的职员，可能有一百个人，那一百个人不可能同声一气都说你这样做是好的，这时候他又要怎么办？

老 师：没有答案！这个地方我没有办法提供答案，因为没有一个状况是相同的。通常在这个时候，分寸的拿捏最重要。这分寸在那里？就是在我相、人相、众生相这些层次间，自己处在层次和别人处的层次，你越清楚就越好。如果你的位置，你的权力还只在人相这个阶段，或者是还在我相这个阶段，但是你看到了众生相这边的问题，你要怎么办？这个时候，有一个错误你不要犯——不要把你的我相放大变成了众生相！如果把自己的我相放大到众生相这个阶段，这个时候就会变成一个独裁者，所有的独裁者都是这样出现的。

问：老师！其实综观很多事件，或者是从历史上来看，很多的组织它本身的众生相可能就是中空的，但是事情就是必须要做决定，也没有时间大家来商量，那这个时候呢？

老 师：这个时候要退。因为因缘际会就把你安在那个位置上，你必须做这个决定的时候，你可以扮演这个角色；扮演完了就赶快离开，不要占住那个位置，一直做下去，那就成了独裁者。这个戏码一直在我们历史重演。这种独裁者不仅出现在国家的事情上，在各种团体组织里也都有这类情况发生。这是不对的，你任务一完成就要赶快离开。所以我说掌握到众生相权力的时候，就是要完成任务。任务一完成，就要放下权力，否则就是罪恶。

好，我们今天就到这里。

《关於「四相」之09:现实社会中的人相与众生相》全文阅读结束。