..續本文上一頁有辦法給他。他也很清楚，你可能還沒有辦法滿足他。但基本上兩個人已經可以溝通了。只是在世俗的要求上，可能沒有辦法滿足他。基本上，這個也是一種跨越「我相」，至少你可以跟他談很多事情，這是我對這個事情的一個感想。除此之外，我另外還有一個問題，可能這個地方需要請老師指導幫忙，就是說：我們在世間上，其實「我相」一定會有。因爲有每個「我相」就有「人相」的問題。這個「人相」問題，經由曾惠美師兄的這個例子，我們比較知道怎麼樣練習跨入「人相」，譬如說她會摹擬說，如果用對方的角度看自己的話，她要去做什麼樣的調整，對方就更能夠接受她，那麼跨出去之後，要進入「人相」就會做得更好。在「我相」跟「衆生相」的融入練習，不知道老師有什麼看法？

師：「衆生相」今天還是不要講，因爲這個部分前面已經講過好多次，我以爲大家會懂，結果距離還太遠。先把從「我相」怎麼樣跨入「人相」這個部分，讓大家熟練了以後，就是「我相」、「人相」已經健全、成熟了以後，再來講「衆生相」才比較實際，不然的話就會雞同鴨講、講不通的。

鄭：今天感觸最深的是，老師提到的曾惠美師兄的這個例子，她怎麼樣去做調整。我覺得受益很多，因爲就算我們有這個感覺，有時候也講不出來，可是如果講不出來，其實就是不夠清楚。把這個狀態講得很清楚的時候，就可以學習模仿。

師：她了不起的地方是她自己摸索出來的。

鄭：接近于老師所講的，是一種操作型的意思。還有一點想再講一下，其實人跟人的溝通，我覺得以「我相」來講，就是有深度跟廣度的感覺。譬如說你要跨到「人相」，感覺是一種往廣的方向發展，如果「我相」沒有做到很好時，其實經由跨越「人相」的做法，也可以幫忙「我相」的提升。因爲你在「人相」的溝通過程中，一定會遇到一些感觸很深，這個地方包括你對「我相」的執著，是不是能夠看得更清楚，這個地方一定會有幫忙，這是我的感想。

師：是的，一定有幫助。曾惠美的這個例子，最重要的就是她不是用自己的觀點來評斷，她不用「我相」的觀點來評斷，她是用別人的觀點去評斷。那她就要試著去揣摩，了解別人是采取什麼觀點，評斷慈悲不慈悲？別人的著重點就是著重在她的眼神、她的表情，她的語言，就是在這個上面下功夫。這些事情其實都是很表面的事情。早上我也提到這麼表面的事情，如果用「我相」的立場來看這麼表面的事情，我們在做慈悲，有時候就會覺得自己好假，就不願意這樣子做了。慈悲本身並不是她的眼神、她的微笑，她的言語；而是藉由她的眼神、她的微笑，她的言語啓發了別人心中的慈悲feeling。所以真正的慈悲，在哪裏呢？在別人的心裏，別人心裏的慈悲被啓發出來，這個才是真的。她就是在做這個。這個時候的眼神、微笑、表情、言語，就不是假的，這一點更加的重要。

事實上很多人是注意過這種事情的。要有這樣子的修養，要注意自己的一舉一動、一颦一笑、一言一行要把它做好，可是這麼做的時候，心裏又會質疑：這樣做怎麼就能夠代表慈悲嗎？這麼一質疑的時候，就做不下去了。但是你的觀點是要別人評斷，別人評斷時可能別人還沒有轉過來。當要別人評斷你這樣做是不是慈悲的時候，更深一層的意義，就是你把別人心中的慈悲已經啓發出來了，那個才是真正的慈悲。這樣子的話，也可以說就是把慈悲心散發出去了，啓發出去了。當你了解了這樣的狀況之後，就不會覺得那樣做是假的，爲什麼不會覺得呢？因爲真正的慈悲出現了，這個是我們要了解的。(加線強調)

陳：可不可以嘗試用另外一個角度來說，進入「人相」是否有利于「我相」的健全？我們現在怎麼知道這個「我相」是假我的執著？另外一個是說，拿別人的「我相」當作一個真正的練習，看看我現在的假我到底怎麼樣？再去參：會分析、判斷的「我相」是那一個？這樣是不是至少可以往上跳一層，好像我們談那麼多的「我相」，是比較高一層次的「真我」。「真我」必須要了解假的我，還有假的別人的「我」，一方面也要多去練習去了解這個「我相」是什麼？「假我」是什麼？還有別人的「我相」是什麼？同時也可以去了解那個能夠知道或感覺「假我」的我。老師，這樣講是不是可以？

師：這樣講可以啊！

陳：我想後面的重點是要練習、要去參的。再回來講一個重點，如果我相不會太偏的話，就要趕快進入「人相」，這樣的「我相」才會健全。我們有一個理想，而這個理想是要去實踐的，可是常常又覺得會做不好，就覺得有壓力。如果能夠慢慢地把它放在「我相」、「人相」的話，不是只有我有這個理想，而是一個團體的理想。這樣子一方面能夠進入到「人相」，一方面會有一群人共同的理想的話，比較不會有壓力的感覺。我不知道這樣講可以嗎？

師：我在高級班裏面有教，就是我們需要對于「四相」有兩套解釋。一套解釋是《圓覺經》對四相的定義；另外一套是我做的定義。其實這兩套定義是吻合的。我對四相的定義大家都知道，就是站在我相的立場看出去，看到所有的景象都是「我相」；站在別人的立場看出去，看到的景象都是「人相」；站在一個團體組織的立場去看一切的事物，看到的都是「衆生相」，「壽命相」是站在一切生命的立場去看，所看見的景象就是「壽命相」，我的定義就是這個。「壽者相」也可以說從時間的立場來講，所見到的一切事物就是「壽者相」。這是我就「四相」做出的定義。

另外《圓覺經》對四相所做的定義，大家要去看《圓覺經》。它所說的我相、人相、衆生相、壽者相，統統指的都是我相。因爲這四個相沒有別的，只有他自己，是更深一層的自己。「我相」指的就是我們的肉體，身體就是我相，那麼能知道自己身體的人，它不是這個身體，就是另外一個人，所以叫「人相」，等于是自己的心知道了自己的身體，那個心就是「人相」，這就是《圓覺經》講的。所以它那個「人相」就是我們今天跟大家所說的，喔！這個就是另外一個真我，其他的就是一個假我。事實上都是自己，沒有別人出現。那麼「衆生相」呢？就是能夠知道「我相」、「人相」，都是被它知道的，可是它也不是「人相」也不是「我相」，它是另外一個，即衆生相。這是《圓覺經》裏面講的，所以這個又是更深一層了，背後的一個能知能覺嘛！那就是到了十二因緣的「行」。「行」它能夠知道「識」和「名色」，當然它也可以知道這個身體，但是它不是這個身體，也不是「識」和「名色」，它就是「衆生相」。但是這樣子的話，只不過又是更深層的自我了。「壽命相」經典裏面說得就更不清楚了，事實上意思就是進入了「無明」，「無明」它能夠知道「衆生相」、知道「人相」、知道「我相」。「行」、「識」和「六入」，都是它的被知，它是能知。所以「無明」就是「壽命相」。這個「壽命相」還可以被知啊！被誰知呢？被「本明」知呀！一被「本明」知道的時候，在「本明」就是離四相。本明就「無相」了，因爲它不能被知。所以《圓覺經》的這個系統，我就給它定義，這是自性的深度，就自性的深度而言，所定義出來的四相。

《圓覺經》所講的四相，看起來好像有我相、人相又有衆生相、壽命相，好像有好多人，事實上什麼人都沒有，只有他自己一個人。所以這個層次，是就自性的深度而定義的四相。我所定義的四相是就法性的廣度而言的，這兩個定義是不同的，但是他們是相關的。爲什麼相關？因爲修到最後，一定要自性與法性融成一體，那才入解脫門，融成一體以後，這樣才是佛性。所以就佛性的角度來看的話，要具備這兩個系統才正確，單獨使用一個是不夠的。

剛才陳瓊森就已經提到，我們在廣度上面的四相，跟我們的真我、假我之間如果互動起來的話，實際去運作的話是有幫助的。對的，沒有錯。所以就《圓覺經》的自性的深度而言，「人相」就比「我相」更接近真實的我。從法性的廣度而言，也能夠從「我相」超越到「人相」。如果你在從法性的廣度上面，從「我相」超越到「人相」，就像曾惠美所做的，她用別人的觀點來檢驗自己到底慈悲不慈悲？這樣子的一個動作，就是在法性的廣度上，從「我相」超越到「人相」。這麼一做，會幫助你從自性的深度這個系統，從「我相」超越到「人相」，這兩個是互相影響的。

因爲你這樣做的時候，就更能了解自己，哪一部分是真正的自己；哪一部分比較不是那麼真？也就是幫助你進入了《圓覺經》的四相，所以這兩個是可以互相幫助的。以我的觀點，這兩個同時並進，修行比較容易修，單獨只走一個系統比較難。同時，有一個…

《關於「四相」之08:進入人相的實例》全文未完，請進入下頁繼續閱讀…