如何進入人相

梁乃崇教授指導

時間：民國九十二年6月1日下午

地點：新竹精舍

記錄：張嘉發

整理：羊憶玫、梁玉明

問：我們如何進入別人的我相？

答：這裏所謂的「進入」是一種假想的狀況，假想如果我是他的話，在他的狀況我會怎麼想？所以這是一件很簡單的事情，還是從自己的我相看出去，只不過假想如果我是他的話我會怎麼樣？但是我相要進入人相比較難的地方是：要設想「我就是對方」，要把自己完全拿掉、脫離，才能變成是對方，這確實是不太容易做到的。

問：就是說如果我們和別人討論事情時，不要站在我相而要站在人相是嗎？

答：不是只有站在人相，我們還要曉得別人怎麼想？怎麼做？每個人都有他的「我相」，所以你的旁邊有幾個人那就有幾個我相。我們要試著以不同我相的不同立場，去了解每個人看事情的角度，如此才會曉得他們怎麼看、怎麼想，這才叫做能夠從我相進入人相。

問：假如在某一個狀況下要做一個決定，而這個團體共有五個人，那麼就有五個我相，應該要怎麼做決定，才能比較合乎這五個人的立場？

答：那就需要大家一起來互相討論商量，得到一個大家都可以接受的共識。做法是：盡量讓大家的意見分成兩派，形成兩種共同的意見；然後再用表決的方式，選擇人數較多的那一邊的意見，如此共識不就形成了嗎？

※成熟的我相並沒有被犧牲

問：成熟的我相，那個「我」究竟是被滿足的，還是要做自我犧牲的？

答：成熟的我相沒有要被犧牲。

問：成熟的我相有沒有很被滿足、很被照顧到？

答：是要被滿足，但是這樣還不夠；被滿足、照顧到以後還要超越！所以不是把我相擱在一邊，或忽視掉；是被重視的，而且更進一步還要超越！

問：每一個人都很重視我相，這樣不就是很自我？有所謂的成熟嗎？

答：進入人相時，我們是不管他成熟與否，我們照顧他，同時他也照顧自己了；如果他自己不成熟，根本沒有把自己的意見伸張出來，那他是軟弱的、羞于見人的，那是他的不成熟。

問：如果我們幾個人一起在討論一件事情，究竟要怎麼做才可以不犧牲自己，又可以滿足自己？

答：就是要超越我相，進入人相。當中的每個人都能夠進入人相，彼此都知道別人在想什麼，這時才有能力找出一個辦法來，滿足大家的需要。所以還是必須要有共識，大家才會做得好；如果沒有共識，就是做得不怎麼好。我們的民主政治不就是這樣子嗎？

問：是不是因爲每個人都有個性，所以無法形成共識？

答：所謂「人心隔肚皮」、「知人知面不知心」，這樣就很困難了。

※妥協也是一種藝術

問：因爲我們是修行人，所以和別人有不同意見或有沖突時，總覺得自己應該退讓。例如：在家裏孩子不做家事，就只好媽媽來做。總有一種需要犧牲小我完成大我的感覺，大我好像比較偉大、比較人相的感覺；但是犧牲小我，實在也覺得有點委屈。

答：一般人都以爲好像必須要委屈一下小我，但是這個情況是不是真的委屈？不一定，在我的看法其實這就是一種妥協，而這種妥協還是一種藝術呢！在做商業談判時，有太多的妥協要做，你妥協一點，別人也妥協一點，大家都妥協一點，買賣就這樣達成了。你認爲你這樣是犧牲了嗎？我不認爲，甚至還可能是賺到了。因爲形成大家都能接受的共識時，每一個人都賺到了，獲得的遠遠超過你所謂的犧牲的部分。當然如果你站在小心眼的角度去看這是犧牲；但若站在大心眼的角度去看，就根本不是什麼犧牲了。

問：我們是不是要從小心眼超越？

答：也沒有超越，只是稍微把我們的內心提升一點。

問：我們怎麼樣可以做到這個超越和提升呢？

答：這就是我們修行一直在做的事情：把自己的執著放下！有句話說：「退一步海闊天空。」退一步就是妥協，而得到的是海闊天空啊！海闊天空不是進了好多步嗎？譬如說原來總是會撞到牆壁，退一步就海闊天空，那結果到底是賺還是虧？所以這些部分都是我們內心的一些掙紮，我們內心有一些不願意、舍不得、不肯放下；但當你知道這些地方是可以放下的，而且你有這樣的心胸、有這樣的能力、有這樣的了解時，你做這些事情其實是非常簡單的。但是，如果這個地方看不懂，那要放下就會非常的困難。

問：我們就一次一次的來做，剛開始做的時候，一定是會有一點勉強，那就自我安慰一下，對不對？

答：對，你越看越明白，就會越來越了解，會發覺這一點也不困難，而且會變成是好處多多，所以這個地方常常就顯現出一種狀況：越能放(舍)，就越能得。

問：這個話大家好像都常常說，也知道做的時候很難，但是真的做到的時候就會得到很多？

答：真的是這樣！因爲這部分真正的得和失，根本不是外在被你知道的問題，而是能知能覺這一邊的問題！依照我以前所說的：「我們能知被知的界線到底劃在十二因緣的哪一個地方？」你將發現：能知能覺這一邊的境界越高，自己得到的就越多。

※有相世界沒有絕對的「真」

問：我們如何追求真相？老師說過世間所謂的真和假是一種相對的關系而不是絕對的，那麼如果之前找到一個真的，但是後來又找到一個更真的，那不是會讓人很疑惑，是不是後面還有一個更真的？到底什麼是真相？

答：被知的世界是有相的世界，在有相的世界裏，所有的真假都是相對的關系，所以只能追求比較真的，絕對的真是永遠追求不到的。因爲你找不到，就像很多事情在被知的有相的世界裏只有事實，而沒有真理，它追求的不是真理。那要追求的真相是什麼？到底你得到的會是一個什麼樣的真相？那是要看你求真的努力程度而定，並不是有一個真相擺在那邊，讓人去抓的。不是的，大家抓到的真相都不一樣，因爲根本就沒有這樣的一個真相。你抓到的真相跟另外一個人抓到的真相，我們都可以說那是真相，但兩個真相是不相同的，哪一個比較真呢？只能說追求的比較深入的人，獲得的真相就比較真，如果只是泛泛地追求，那麼他看到的就比較沒那麼真。對于自己而言，也可以「此一時也，彼一時也」，例如以前我認爲這個人不怎麼樣，後來我深入了解以後，也會發覺他還有另外的樣子。

有一些夫妻剛開始覺得彼此的感情很好，他們的愛情也是很真的，結婚一段時間以後，才發現他們的愛情是假的，以前以爲是真的現在成了假的，爲什麼會這樣？因爲真假是比較出來的，他會發現現在的真相不是這樣子，所以事情是會隨著時間而改變的。即使我們把它訂在某一個時間的狀況，你在不同的時間回想過去的時候，也會有不同的看法。最明顯的例子就是黃仁宇寫的《萬曆十五年》，萬曆皇帝的曆史以前就有了，可是一看黃仁宇他寫《萬曆十五年》時，怎麼這個《萬曆十五年》的萬曆皇帝，和過去曆史所記載的萬曆皇帝好像不是同一個人，完全不一樣，怎…

《關於「四相」之06:如何進入人相》全文未完，請進入下頁繼續閱讀…