如何进入人相

梁乃崇教授指导

时间：民国九十二年6月1日下午

地点：新竹精舍

记录：张嘉发

整理：羊忆玫、梁玉明

问：我们如何进入别人的我相？

答：这里所谓的「进入」是一种假想的状况，假想如果我是他的话，在他的状况我会怎么想？所以这是一件很简单的事情，还是从自己的我相看出去，只不过假想如果我是他的话我会怎么样？但是我相要进入人相比较难的地方是：要设想「我就是对方」，要把自己完全拿掉、脱离，才能变成是对方，这确实是不太容易做到的。

问：就是说如果我们和别人讨论事情时，不要站在我相而要站在人相是吗？

答：不是只有站在人相，我们还要晓得别人怎么想？怎么做？每个人都有他的「我相」，所以你的旁边有几个人那就有几个我相。我们要试着以不同我相的不同立场，去了解每个人看事情的角度，如此才会晓得他们怎么看、怎么想，这才叫做能够从我相进入人相。

问：假如在某一个状况下要做一个决定，而这个团体共有五个人，那么就有五个我相，应该要怎么做决定，才能比较合乎这五个人的立场？

答：那就需要大家一起来互相讨论商量，得到一个大家都可以接受的共识。做法是：尽量让大家的意见分成两派，形成两种共同的意见；然后再用表决的方式，选择人数较多的那一边的意见，如此共识不就形成了吗？

※成熟的我相并没有被牺牲

问：成熟的我相，那个「我」究竟是被满足的，还是要做自我牺牲的？

答：成熟的我相没有要被牺牲。

问：成熟的我相有没有很被满足、很被照顾到？

答：是要被满足，但是这样还不够；被满足、照顾到以后还要超越！所以不是把我相搁在一边，或忽视掉；是被重视的，而且更进一步还要超越！

问：每一个人都很重视我相，这样不就是很自我？有所谓的成熟吗？

答：进入人相时，我们是不管他成熟与否，我们照顾他，同时他也照顾自己了；如果他自己不成熟，根本没有把自己的意见伸张出来，那他是软弱的、羞于见人的，那是他的不成熟。

问：如果我们几个人一起在讨论一件事情，究竟要怎么做才可以不牺牲自己，又可以满足自己？

答：就是要超越我相，进入人相。当中的每个人都能够进入人相，彼此都知道别人在想什么，这时才有能力找出一个办法来，满足大家的需要。所以还是必须要有共识，大家才会做得好；如果没有共识，就是做得不怎么好。我们的民主政治不就是这样子吗？

问：是不是因为每个人都有个性，所以无法形成共识？

答：所谓「人心隔肚皮」、「知人知面不知心」，这样就很困难了。

※妥协也是一种艺术

问：因为我们是修行人，所以和别人有不同意见或有冲突时，总觉得自己应该退让。例如：在家里孩子不做家事，就只好妈妈来做。总有一种需要牺牲小我完成大我的感觉，大我好像比较伟大、比较人相的感觉；但是牺牲小我，实在也觉得有点委屈。

答：一般人都以为好像必须要委屈一下小我，但是这个情况是不是真的委屈？不一定，在我的看法其实这就是一种妥协，而这种妥协还是一种艺术呢！在做商业谈判时，有太多的妥协要做，你妥协一点，别人也妥协一点，大家都妥协一点，买卖就这样达成了。你认为你这样是牺牲了吗？我不认为，甚至还可能是赚到了。因为形成大家都能接受的共识时，每一个人都赚到了，获得的远远超过你所谓的牺牲的部分。当然如果你站在小心眼的角度去看这是牺牲；但若站在大心眼的角度去看，就根本不是什么牺牲了。

问：我们是不是要从小心眼超越？

答：也没有超越，只是稍微把我们的内心提升一点。

问：我们怎么样可以做到这个超越和提升呢？

答：这就是我们修行一直在做的事情：把自己的执着放下！有句话说：「退一步海阔天空。」退一步就是妥协，而得到的是海阔天空啊！海阔天空不是进了好多步吗？譬如说原来总是会撞到墙壁，退一步就海阔天空，那结果到底是赚还是亏？所以这些部分都是我们内心的一些挣扎，我们内心有一些不愿意、舍不得、不肯放下；但当你知道这些地方是可以放下的，而且你有这样的心胸、有这样的能力、有这样的了解时，你做这些事情其实是非常简单的。但是，如果这个地方看不懂，那要放下就会非常的困难。

问：我们就一次一次的来做，刚开始做的时候，一定是会有一点勉强，那就自我安慰一下，对不对？

答：对，你越看越明白，就会越来越了解，会发觉这一点也不困难，而且会变成是好处多多，所以这个地方常常就显现出一种状况：越能放(舍)，就越能得。

问：这个话大家好像都常常说，也知道做的时候很难，但是真的做到的时候就会得到很多？

答：真的是这样！因为这部分真正的得和失，根本不是外在被你知道的问题，而是能知能觉这一边的问题！依照我以前所说的：「我们能知被知的界线到底划在十二因缘的哪一个地方？」你将发现：能知能觉这一边的境界越高，自己得到的就越多。

※有相世界没有绝对的「真」

问：我们如何追求真相？老师说过世间所谓的真和假是一种相对的关系而不是绝对的，那么如果之前找到一个真的，但是后来又找到一个更真的，那不是会让人很疑惑，是不是后面还有一个更真的？到底什么是真相？

答：被知的世界是有相的世界，在有相的世界里，所有的真假都是相对的关系，所以只能追求比较真的，绝对的真是永远追求不到的。因为你找不到，就像很多事情在被知的有相的世界里只有事实，而没有真理，它追求的不是真理。那要追求的真相是什么？到底你得到的会是一个什么样的真相？那是要看你求真的努力程度而定，并不是有一个真相摆在那边，让人去抓的。不是的，大家抓到的真相都不一样，因为根本就没有这样的一个真相。你抓到的真相跟另外一个人抓到的真相，我们都可以说那是真相，但两个真相是不相同的，哪一个比较真呢？只能说追求的比较深入的人，获得的真相就比较真，如果只是泛泛地追求，那么他看到的就比较没那么真。对于自己而言，也可以「此一时也，彼一时也」，例如以前我认为这个人不怎么样，后来我深入了解以后，也会发觉他还有另外的样子。

有一些夫妻刚开始觉得彼此的感情很好，他们的爱情也是很真的，结婚一段时间以后，才发现他们的爱情是假的，以前以为是真的现在成了假的，为什么会这样？因为真假是比较出来的，他会发现现在的真相不是这样子，所以事情是会随着时间而改变的。即使我们把它订在某一个时间的状况，你在不同的时间回想过去的时候，也会有不同的看法。最明显的例子就是黄仁宇写的《万历十五年》，万历皇帝的历史以前就有了，可是一看黄仁宇他写《万历十五年》时，怎么这个《万历十五年》的万历皇帝，和过去历史所记载的万历皇帝好像不是同一个人，完全不一样，怎…

《关於「四相」之06:如何进入人相》全文未完，请进入下页继续阅读…