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問：他們好像不用這一套方法。

師：他們不用我們這套方法，只要真正能夠啓發的話，都是正確的方法。

問：我的意思是他們的那一套，好像是有方法的，是否有包括佛法的成分在？還是說那是另外一個independent 的方法？

師：沒有的，這個世間上找不到independent 的；當然會有關系，只是人們喜歡說：跟你無關。

問：因爲我們也研究創造心理學，發現裏面用的那個rule，好像很多都跟佛法有關，是佛法的運用。

※一切科學皆以原創性而有差別

師：可能啦！他那個方法都是小方法，沒有辦法創造出一個諸葛亮的。我們這個方法要創造諸葛亮則很快，叁個臭皮匠就可以了！賴女士，你對于物理中的這個無學的部分，有什麼想法？

鳳：我同意原創性很高，對于原創性要非常的尊重；可是我覺得某一方面也會因此變成一種英雄崇拜主義。我講的是另外一件事：譬如說可能有一些學生表現沒那麼好的時候，就容易被忽視等等。但這是另外一個問題了啦，還牽涉到其他的現象。

師：當然，在做學生的時候，大概還沒有到需要原創性，因爲都還在有學階段。尤其我們的教育也不怎麼去教「無學」這種能力，所以關于原創性的分析，到底它的成分有多大？大多少？那一個比那一個高？那一個比那一個低？這個都不是簡單一句——「你是原創的，他不是原創的」就可以分辨的，這裏面是有差別的。正如同金剛經所說：「一切賢聖皆以無爲法而有差別」，我們也可以說：「一切科學皆以原創性而有差別」。所以，這個原創性本身也不是那麼容易一分爲二，不能說「不是一就是二，不是零就是一」那樣簡單的。

問：我剛剛聽到叁個臭皮匠就可以湊成一個諸葛亮，是以怎麼樣的方式來創造，能不能進一步說明？

師：喔！我只是引用這個成語嘛，那人家不是已經可以湊成了，那就去湊吧！

※無學的部分包含有學

問：老師剛才談到有學跟無學的差別，在「有學」裏面幾乎都有「無學」的成分，所以您剛才講無學，無學本身按字面來講是根本不能學習的，既然不能學習，那就完全沒有方法了，是不是？我認爲可能這只是名詞上的一種界定。

師：無學部分要用啓發式的方法來培養，無學的培養方式跟有學是不同的。

問：是不是可以告訴我們如何啓發？

師：回到本來面目，就能達到無學。我講的那個攝心內證的方向就可以讓你達到的方法，那是什麼呢？那就是自性法門，就是把我們自性的寶藏開發出來的法門。什麼叫自性的寶藏？就是我們講的無學的本事、這種創造力、這種潛力。你回到本來面目，他自動就出來了，像六祖就是一個活生生的例子，他也不是一點東西也沒學，五祖也教了他一點東西，但是那種教法與學法，跟那些有學的學法、教法是不一樣的，是不是？用現在的話來講，這是一種啓發式的，就是把你的潛能，把你本具的智慧啓發出來而已。要怎麼樣子才能夠啓發，我以前就講了很多，就是你的心要無住嘛，你心有所住就被扣死了，就被扣住了。譬如說一個企業，看到另一家企業用了一個很好的行銷方法，非常成功，就把它抄襲來，抄襲就是有住，因此必敗。所以，最豐富的創造力就是無住生心，最豐富的無學就是無住生心，就是用無住的方式來學。反之，有學的部分都是用住心來學的，都要用住心的方式來學，這點我會在八月八日那一天講。這裏我要講的是佛法對開發人類的智慧有極大貢獻，如果一個國家的人都學了佛法，智慧都開發出來，國運就會昌隆。

問：您剛才說現在的教育很多都是把無爲、無學的能力扼殺掉，這可能是製度僵化的關系，如果說教育的方式是采用啓發式的，不要講求單一的答案，更有彈性一點的話，可能對無學這方面的能力的引導就更大了。

師：不但是不要單一答案，而且還要沒有答案。如果每教一個東西，每做一個習題，都是有答案的，那個是有學，你要學無學的話，就是定一個題目沒答案的，那樣才學得到。

問：目前中學的學科裏頭，文學和藝術這兩門課，可能在無學的方面比較注重一點，尤其是作文，我們教國文的，都很高興看到學生的文章是很有創造力的，不是抄襲的，不是剽竊的，是有個人獨特風格的，這種作文我們都非常贊美，非常欣賞。至于藝術方面，我看那些美術作品也是一樣，在這方面的要求會比較高一點。

師：是這樣子。科學方面也應該如此，是我們不會，而且我們的教育也不懂得尊重這一部分，他們所考慮的只是公平、數量化、一體一致性。無學就是沒數量的，你沒辦法比數量，性質有很大的不同。你要越注重它，越了解它，才能夠把握，你越偏離它，那個地方就越來越被抹殺掉，所以你剛才提到，我們的文學課裏面還比較多一點無學，其實可能也不太多，它常常要人家死背文章，那個都不算的啦。

問：老師，有學是不是可以激發無學？

師：不太可能。

問：腦力激蕩，也許還可以激發出來。

師：光靠有學激發不到，雖然創造的時候，是要拿一些有學的素材，但是創造本身是有什麼素材就去創造什麼，沒有限製的。譬如說一堆垃圾也可以拿去創造，藝術家就有這個本事，他拿到什麼東西，就可以創造什麼。如果一個無學的好壞，是用有學的標准去評判，那就會把那個無學扼殺掉，所以這裏面用到的原則是不一樣的，一個是有住，一個是無住，最大的差別在此。

問：請問老師，您從有住的心學科學，到由無住的心來從事科學研究的時候，在心情或思考方面，最關鍵的差別在那裏？

師：就是無住生心啊！

問：您的領域比較廣一點，以前有住的時候困難在那裏？

師：喔！如果你的思考是有住的話，你就會被那些東西卡死，被什麼東西卡死呢？被你遵守的原則。譬如說你一定要靠左邊走，不能靠右邊走，你就會被這些規定卡死掉了；至于無住生心的人，這些東西他根本視若無睹的，他隨時在換一些規定。

問：是自動的嗎？

師：自動的，他根本不被預設所限製，像我最常舉的這個例子就是歐氏幾何和非歐氏幾何，只是在前面的假設部分改一改，後面導出來的整個定理體系面貌都不一樣了！這個狀況就像蓋房子，基礎不一樣，蓋出來的房屋的樣子就不一樣。變化的關鍵在那裏？關鍵就在不同的公設與預設。還有一些不在理論體系裏面的認定：譬如我們認爲男主外女主內，有了這個認定，人際關系就不一樣了。你有這樣子的認定，你的行爲就受到這些東西的約製。至于無住的人，他是不受約製的，什麼都可以來試一試，譬如平行線無窮遠的時候是要相交或者是不相交，他隨時都可以換，可以一下子長成這樣，一下子又長成那樣，調來調去隨它成長；但對于一個住心的人來講，當他一開始莫名其妙的接受了一個東西以後，就不會換了，就要根據那個東西再發展出來，再變也變不了什麼，差別就在這裏。

※應無所住而生其心

問：我們平常在思考的時候，怎麼知道自己是在胡思亂想，或是想得比較清楚？老師是否能講一講在您的演變過程中，如何感覺自己在無住生心上有進步一點？

師：喔！怎麼進步啊？就是你心空了、無了。我們把心空掉、無掉，就是把這些住心和住在上面的那些東西拿掉。那些東西都住的話你心就不空了，你抓住了很多，既要住這個又要住那個。心空的話是空那裏？我們修行不就是審查自己的內心，要把內心的東西空掉嗎？你這樣真正…

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