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　　看到了這一點才回想：我們一直違反這個自私自利的天性，怎麼去修行呢？這樣又怎麼能修行成功呢？現在我已經有一套順著人自私自利的天性的修行方法，我更要把它加強；而那種摧殘自我的修行方法就要被我譴責。我相信這是極重要的關鍵，這一點如果不知道去運用、引導，就做不成事情，修行也不能成功。這是我最近所了解的事情，這件事情非常普遍，原有的佛法雖然已經流傳幾千年，但是我還是認爲有不對的地方。我認爲要照我提出來的方式去做才是對的。大家聽了以後有什麼想法？

　　聽 衆：如果自己的利益跟別人的利益沖突，怎麼取舍？

　　老 師：當兩個人在爭奪利益時，社會會有一個競賽的規則，譬如在新竹，有個學生想要考上新竹中學，別人也想，但是名額有限，此時怎麼辦？我們要考慮怎麼取舍，別人也要考慮怎麼取舍。我們要去爭取，並不會說這個利益是別人想要的，我們不可以自私自利，所以我就放棄，這是不對的！

　　聽 衆：無所不用其極呢？

　　老 師：不可以！要依照考試、競賽規則去參加考試，分數高的就錄取，總要訂出一個規則。絕對不可能因爲大家都想要， 我就讓給人家，不去參加考試；或是我考取了，分數比別人高，別人那麼想要，我不去念，讓給人家，沒有這種事。也不能說我考不取，分數比別人差，就用拳頭去搶，這個社會也不允許的。所以光是這一件事情，我們的社會就訂了很多規則。

　　當社會沒有好的競賽規則時，「送禮」也是一個爛規則，別人都這麼用時，你也只好用，我們只不過是順從這個社會的競賽規則而已。所以我們當然去運用我們擁有的影響力，去爭取我們想要得到的東西。

　　但是佛法給我們的教導就常教我們放棄，放棄自我想要爭取的目標。因爲把自我都放棄了，當然自我想要追求的目標也要放棄。你就不參加競賽了，你不參加競賽的原因是因爲別人那麼想要，我應該犧牲自我，成全別人，這是修行人該做的。這個邏輯在我這裏不成立，我不接受這種事。爲什麼這個社會對于佛教徒總是覺得好欺負，因爲佛教徒自己先踐踏自己，所以給人家的印象就是好欺負。

　　張先生：老師今天講的內容，解答了一個女孩問我的問題。她問我：你們學佛不是都要顧家嗎？爲什麼釋迦牟尼佛當時要出家到深山去，他這樣不就沒有顧家？她一問，我心想：對喔！照現在的標准是沒有顧家。可是老師今天這樣一講，我發現這是一個最基本自私自利的表現。當時釋迦牟尼佛就是爲了讓他的修行更進一步，他自私自利先到深山修行，他不管老婆孩子，連國家都不管，這就是一個自私自利的心態。

　　老 師：張先生講的好像很有道理。

　　聽 衆：所以今天老師講的真是非常的實在，這天性跟自性有沒有關系？我不清楚。

　　老 師：自性就是在自我意識裏面，自我的本性就是自性。

　　聽 衆：自我的本性就是空無？

　　老 師：也不是空無，就是不可被知，是能知。

　　聽 衆：地藏菩薩講「地獄不空，誓不成佛。」「我不入地獄，誰入地獄？」《法華經》講修行者燃燒身體來供養佛，這跟老師今天講的……我想要舍掉全部的自我，是不是在出菩提路時才可以做，一般人是不能學的？

　　※自做自承擔、自修自成就

　　老 師：那個不應該學，修成的人他也不需要這樣做。修成的人也是要教每一個人自做自承擔、自修自成就，不是我修你成就，這不對的。如果我來修，你們都成就，我不需要成就，這就是大麻煩，就是楊朱要指責的，他指責拔一毛利天下的人都是野心家，他們是讓天下混亂的人，因爲這樣做，其他的人就會佩服他、崇拜他，然後就會被他驅使，這是不對的。要怎樣才對呢？就是我修我成就，你修你成就，但是我可以教你怎麼修，我願意提供我的經驗給你參考。飯是要自己去吃的，修行是要自己去修的，不是你幫他去修，你幫他去修，等于幫他吃飯，即使你胖得要死，體重過重，而他還是會餓死的！

　　聽 衆：老師從昨晚講「富爸爸窮爸爸」，今早講華嚴經「淨行品」，一直到下午講「自私自利」的觀點，都給我很大的震撼！我一直是個極缺乏自信的人，想要追求安全，可是又很不安全，所有老師講的缺點，我都有。我覺得自己很無能，不過聽了老師所講的，給我很大的自信心。我今年要當導師，心裏很惶恐，以前從未當過導師，要從一年級帶起，我怕自己沒有這方面的能力，但是今天聽老師這樣講下來，我知道要怎麼帶學生，已經有一些概念出來了，謝謝老師！

　　老 師：所以我今天一講完就問你，我知道我這個講法對你的沖擊是很大的，我甚至會覺得你是佛法的受害者，因爲原有的佛法讓你受害，以前之所以沒有譴責這一部份的偏頗，是因爲它已經實行幾千年，是否真的不對？我也不太有把握，所以只提出其他的方法，並不譴責原來的辦法，現在我已經看清楚了，它是錯的，我要譴責它。依據原有的作法，你愈認真就愈糟糕，就會變得沒有信心，很害怕不敢做，原因是把自我摧殘了，所以沒有自信，而這是因爲接受了佛法的修行方式，然後就每天不斷地去摧殘它所造成的結果。

　　我們必須順從自我，像我們要修行，不是要悟本來面目嗎？本來面目就是自我，而且是真正的自我，還不是自我的包裝，是真材實料的自我。當我們體會到真正的自我的時候，才是頂天立地的大丈夫。如果用摧殘的方式去修行，你是在摧殘自我，真正的自我怎麼會出現呢？你怎麼能體悟？根本體悟不到！所以這一部份我們一定要做對。

　　※尊重珍惜自己的感受(Feeling)

　　上一次我也講修行要從感受入手(要從feeling入手)，你的感受就是你的自我，而且是貼近本來面目的自我。很多人忽視自己的直覺、感受，這樣也是對自我的摧殘。我一直告訴大家要尊重自己的感受(feeling)，要珍惜自己的感受(feeling)，這個都是在健全自我、成熟自我。

　　自我被別人欺淩的時候，要奮起而戰，如果自我被別人欺淩時是軟弱的，怎麼叫做勇者呢？所以自我的健全、成熟，這一部份要做的事情很多。當你的自我真的健全、成熟了，別人會尊重你，不敢欺負你，因爲他只要做欺壓的動作，你會給他反擊。佛教徒給人的印象就是你欺負他，他不敢反擊，就會變成好馬被人騎、好人被人欺。如果佛教修行者給人的印象是這樣，我覺得他侮辱了佛教，我不希望佛教的修行者侮辱佛教。

　　※忍辱即非忍辱

　　大家會想：釋迦佛不是教我們要忍辱嗎？忍不是這樣子的，能夠忍的人是不畏懼的。如果人家欺負你，你不敢反抗，那個是畏懼，不是忍！你把你的恐懼、害怕當作是會忍，是錯的！忍就是不怕，受得了，也就是不會被畏懼壓倒。所以忍是無畏，是堅強，不是軟弱。如果把忍辱當成軟弱，那是解釋錯誤。像「無生法忍」是最深的忍，是不怕死的忍。死對他來講，沒有絲毫的畏懼；不是怕得要死，然後咬緊牙關。忍是不怕死，所以忍辱是一種大無畏，而不是軟弱，也不是忍受。像釋迦佛，他說他在歌利王的時候被節節支解，他不生憎恨。「忍辱波羅密，即非忍辱波羅密，是名忍辱波羅密」的「是名忍辱波羅密」才是真的忍辱。釋迦牟尼佛當然做到真的忍辱，真的忍辱是什麼？就是沒有忍，爲什麼沒有忍？因爲他被支解的時候根本不覺得痛，不覺得被支解。你以爲他多厲害，支解的時候他可以忍得住，不是！他根本就不痛，不覺得被支解，當然不生憎恨，因爲支解對他來講，就等于沒支解，這樣的支解誰都忍得住。那是輕輕松松就忍住，當然不生憎恨。大家會想這樣子的忍辱，難以想象，怎麼忍得住？真正做到都是這樣子的，無生法忍也是這樣子的，根本不覺得什麼，沒有什麼害怕，一點點害怕都沒有。當你有很多恐懼、很多擔心，那就叫做忍不住。所以真正忍辱就是沒有忍辱，完全符合金剛經的「忍辱，即非忍辱，是名忍辱」這個狀態。

　　聽 衆：他爲什麼不痛？

　　老 師：他只要離開身體就不痛。我以前講美國有一個法官，心絞痛的時候，他只要一離開就不痛了，這麼簡單！所謂離開，就是不執著，就是離相，所以他說那個時候他無四相，當然不痛。釋迦牟尼佛當然做得到，一個沒有學佛的美國老先生都做得到，釋迦牟尼佛會做不到嗎？

　　聽 衆：地藏王菩薩的誓願對嗎？

　　老 師：我不會鼓勵他們那樣做，但是如果有人要這樣子，我覺得也可以。不過我所知道的狀況，地藏王菩薩現在已經不這樣做了。他不是直接從我這邊了解的，是透過其他的部份，因爲我這樣做了以後，被一些人間以外的世界看到了，他們也學了這樣做，這個時候被地藏王菩薩看到了，看到了以後他也會檢討，就發覺他們原來的方式有問題，所以後來他就改變了。我對他很惋惜，也覺得那樣對他很不公平，所以就送他一個對子：「地獄不空即是空」「誓不成佛即是佛」。好像他們覺得這個禮送得很大，所以還有其他修行者反應：怎麼只送給他，不送給我呢？我說我不曉得你，因爲我曉得地藏王菩薩的這個狀況，所以才說這個話，我總不能說一些我自己也搞不清楚的事情。所以從這裏可以曉得：所謂的佛菩薩也跟我們人一樣很有趣的，並不是我們想的那樣高高在上，所以不要把他們神格化了！因爲你把他們神格化以後，等于把他框成一個什麼樣子，這對他們就是一個壓力。他們覺得是壓力的時候就會跑掉，所以不要給菩薩壓力。你有這樣的心是一種執著，你要自己警覺，這個都要放掉，才能解脫。

　　※佛法即非佛法，非佛法即是佛法

　　我最近講的好多想法，對不少來精舍學的人沖擊滿大的，不只今天講的。蔡女士就告訴我：自從講獨立自主那個時候一連串下來，已經被沖擊得不知所措！一般的佛法不是要我們去我執嗎？所以要自己是無私的，去我執就是要把自己喜歡的、自己想要的、自己的感受，通通去掉。

　　我想他是想要去掉，偏又去不掉，而他自己的自我已被他踐踏、摧殘。

　　聽 衆：法華經中記載菩薩燃指供佛，請問老師有何看法？

　　老 師：我覺得那根本不是講人間的事情。

　　聽 衆：這種行爲對嗎？

　　老 師：因爲它是另外一個世界的事情，我們沒有什麼好批評的。在人間如果我們燃燒指頭，那是自殘。這樣的行爲根本是愚笨的，類似自殺。法華經講的事情不可以轉化成爲人間的行爲，它所謂的燃燒，其實是化成光去照亮人，這個狀況就像我有一個思想、理念，講給你聽、讓你聽懂，然後你心裏就歡喜，這樣就等于我拿我的智慧給你，智慧也是身體，也等于拿了身體布施一樣，並非說一定要物質的肉體。

　　法華經講的不是肉體的世界，而是六入以上的世界，不可以把它類比到肉體的世界。你讀到這個地方時，全部都要用金剛經的句型來讀－－燃燒即非燃燒， 你要做到燃燒等于沒有燃燒。如果你做的燃燒手指就是燃燒手指，那就不合金剛經。如果你能做到燃燒手指，就不是燃燒手指；就正如同你要忍辱到沒有忍辱，如果你的忍辱就是忍辱，那就不對。救度衆生也一樣，救度衆生就是沒有救度衆生，如果你救度衆生就是救度衆生，那就錯了！佛法全部都是這樣，甚至講到「佛法即非佛法，是名佛法」，像昨晚講的「富爸爸窮爸爸」的那些觀念，根本就是資本主義的富人文化，不是佛教，是美國富人的價值觀，可是裏面有很多佛法，讓我很驚訝，也很歡喜！所以真的「佛法即非佛法，非佛法即是佛法」，這是真的。

　　聽 衆：釋迦佛舍身喂虎，跟今天老師講的自私自利，有沒有沖突？

　　老 師：可以是沖突的。

　　聽 衆：那釋迦佛是不是做錯了？

　　老 師：這個地方又不能講他做錯，因爲他講的舍身喂虎不是他這一生，他說的是他前世的狀況，不是現在人世間的狀況，所以你無法講。我們要把它當成這一生的事情來講，他這一生根本沒有做這樣的事情，而且他前世到底是什麼樣的世界，我們又不知道，你要我評論他到底有沒有做錯？我無法評論。

　　我們這邊有些贊成器官移植的人，要效法他的精神，就是根據這個來贊成的。問題是根本不能以此作根據，因爲他講的是他的前世，如果根據這樣就說應該贊成器官移植，那應該是說我前世的器官捐贈給你，要套用的話是這個樣子。除非釋迦牟尼佛這一生真的舍身喂虎，我們就可以接受今生真的可以這樣做。這事若要運用到今生，我認爲是錯誤的，但是你要我評論他前世做的事情到底是對或錯，這個我無從評論。

　　從這裏你就知道：一般人想事情或引用經典是怎麼想，怎麼用的。我說我前世做了什麼什麼，你也會跟著吹牛！

　　聽 衆：今天非常謝謝老師！剛剛老師這樣講，我心裏面有一個石頭被拿掉，頭也不痛了！而且馬上到另外一個境界，這是我真實的感受。希望老師以後多多把佛教有問題的地方拿出來檢討。

　　老 師：你們要自己檢討。

　　聽 衆：因爲我從來就不覺得自己要舍身喂虎，可是從感情上面還是覺得他們滿偉大的，這樣就會有一種矛盾在裏面，問題就是如果沒有檢討到，在修行上就會卡到。

　　老 師：如果釋迦牟尼佛今生真的喂了虎，就不會有佛教了。

資料記錄-張嘉發

資料整理-馮妩媚 呂秀玉

《成熟我相》全文閱讀結束。