..續本文上一頁裏的世界複雜的程度比陽間更有過之。很多人修行修到後來，說他有什麼境界——這些境界都不在「外境」這裏，而全都在「名色」這部份。各位看看，這「名色」是在「六入」(身體)之上，對不對？若要把「名色」固定爲腦神經(「六入」之一的意根)，就「十二因緣」來看是不通的。
但這還不是修行真正想要達到的境界，因爲這個識心還停留在輪回的世界。很多人修行修出很多境界，其實就在「名色」這個層面。他們覺得自己已經很了不起了，可以炫耀了，喜歡搞一些法術——他們這麼做，因爲會影響到「十二因緣」下面各層次，自然也就會影響到外面的世界。因此法術之所以會成功，就是「名色」這個地方的作用。
由這「十二因緣」心靈的結構，可知確實會産生這些所謂的法術作用，但這些都沒有脫離輪回，就佛法來講，不是我們要追求的！佛法真要追求的是超出無明，脫離輪回，到「本明」這裏。所以雖然一個人法力再高、再厲害，卻沒有解脫，因爲這些不但不能使人解脫，對解脫來講沒有幫助，甚至反而會造成障礙！
此外還有些事情很奇怪，例如催眠術。我在臺灣電視上看到有位催眠大師馬汀在日本的表演，好厲害喔！那個被他催眠的人，一聽他放的音樂，就亂跳起來！馬來西亞有沒有播放？沒有啊！馬汀常到世界各地表演，而我看到的是在日本的表演。爲什麼那個人不自覺地就被控製了？我甚至懷疑若馬汀要那個人去殺人，他就會糊裏糊塗地就去殺了。他自己也不知道爲什麼如此，但就是會這麼做。
有馬汀這種催眠能力的人真是太可怕了，他們可以在法庭上要人作僞證，那個被催眠的人就會做僞證，這是令人驚訝的事情！爲什麼那個人被馬汀在面前弄一弄，就會照做？馬汀是從小練習催眠術的，我猜想這是他入定練出來的本事！
他的定力到那裏？可能到「行蘊」這裏了。他掌握了別人的「行蘊」，在別人的「行蘊」這裏換一換，那人就會聽他的指令了。「行蘊」就是要行動嘛！被掌握了，自然就聽他的指令去作事。「行」差不多等于電腦的作業系統，而「無明」差不多是電腦的memory(記憶)，相當于這樣一個關系。
但是無論馬汀有多大的本事，都沒有解脫，所以佛教徒不應羨慕這些事情，也不要去追求。佛法要追求的是破「無明」，「無明」的殼一破掉，就回到了「本明」，所有的問題通通解掉了，就不是原來那樣的境界。我剛才說「名色」這裏的境界比下面的外境還要複雜、豐富，是根據什麼呢？是因爲下面的外境要受到「六入」、「觸」、「受」、「愛」、「取」等的約束和限製，而「名色」沒有這些限製。
像我有近視，要戴眼鏡，眼鏡一旦拿掉，就看不清楚，外境就變得模模糊糊了。外境這邊會受到「六入」、「觸」、「受」、「愛」、「取」這些特性的約束和限製；而「名色」這裏沒有這些限製，它只有「無明」、「行」和「識」的限製，限製比較少，所以這裏更廣大、更豐富，自由度也大，這些都是它的特性。
我再舉一個實際的例子來說明「名色」會影響你的外境。有一句成語：「情人眼裏出西施」，一個人如果在心裏認定某人是他的情人之後，那個人被他一看，就覺得像西施一樣漂亮；如果那個人意識心裏面沒有種下一個「這是我的情人」的念頭，再怎麼看對方，都不覺漂亮，只是個普普通通的人而已。
這個經驗可能很多人都有過——這件事情證明了「名色」的狀況會影響外境。實際上，那有什麼漂亮不漂亮，都一樣啊！可是心裏若裝的是「情人」，你就覺得那人漂亮；如果裝的是「仇人」，就會覺得那人醜陋。所以「名色」的影響非常大，「六入」以下整個都受到影響。
佛教說要修心，是修什麼呢？就是要把心裏面的執著去掉。執著在那裏呢？就在「十二因緣」這裏，有十二種層次的執著！如果我們把心裏面層層的執著去掉，就不會再被這些執著控製了，整個「無明」以下都不會被它控製。所以要把心清淨，就是把一些不好的、偏執的、不正確的執著都去掉，才能破「無明」，進入「本明」。我們一旦了解了人類心靈的結構「十二因緣」以後，就明白佛法教我們修行的方式都是有根據的，而且是非常有效、非常如實的。
好！我今天就把「十二因緣」介紹到這裏，各位有什麼問題，請提出來。
問：社會上的盲人……？(注：「……」系錄音帶不清楚之故，敬請原諒。)
答：盲人只是眼根不好，「名色」部份仍是在的。
問：有的母女的樣子很像，但是……
答：不會不像啊！會很像的。母女心靈也有很多很像的，但命運不見得完全一樣；外形可能像的比較多，但其他部分有些會變的。
問：剛才談到觀想……
答：觀想是修「名色」。去粗的執著是修「六入」以下；去細的執著是修「名色」以上。
問：如要去除第七識和第八識……
答：要去除「第七識」和「第八識」一定要有定力，禅定一定要夠深，定到你能夠清楚察覺它的時候，才曉得怎麼除去；不然它在哪裏，你都不知道，又如何除去？
例如小偷在哪裏你都不知道，那要如何抓小偷？亂抓一通是抓不到的！一定要察覺小偷就在某個地方，那一捉就捉到了。
問：有關「時間寬度」……
答：「時間的寬度」太複雜，我們暫時不談。不過我可以介紹「時間」，「時間」就在「行蘊」這裏(指圖)。那它是什麼呢？比如說發生一件事情，拍一下，過去了；再拍一下，又過去了；又再拍一下，一共有叁次，你是不是覺得這叁次有先後秩序？這就是「時間」。
你爲什麼會覺得有秩序，它是不是真的有秩序？因爲這是你感覺到的，你有這樣的感覺，所以「時間」就出來了。如果我再拍叁下，一、二、叁，這叁次你不覺得有秩序，「時間」就沒有了。
如果某個念頭來了以後不再來了，你的感覺是什麼？就沒有「時間」了。所以一定要有叁個念頭，我們才能夠有過去、現在、未來的感覺，這就是秩序，一旦産生了這種秩序感，「時間」就出來了。
這個秩序是什麼組成的？就是叁個念，就好像水分子是兩個氫原子和一個氧原子的元素所組成的，變成水以後，水的性質與氫和氧的性質都不一樣。現在我拍叁下，所産生的叁個念就組成了「時間」，「時間」這個念和它的組成元素並不一樣。
所以真正的原因是你感覺有先後的秩序，所以我們的世界才有「時間」。如果能夠體會到什麼是時間，知道時間怎麼生出來，怎麼樣子就沒有時間，這種狀況是什麼？這是破了「壽者相」。衆生心中都有四相——「我相」、「人相」、「衆生相」和「壽者相」。「壽者相」就是「時間相」，也就是「壽命相」。所以「時間」這一相非常複雜，然而現在的科學對它的了解卻非常粗淺。
我在「第二屆佛學與科學研討會」的論文《談時間》裏面，第一次提出來時間有寬度，現在的這個時間是有寬度的。一直到目前爲止，科學界對時間的想法是有問題的，他們始終沒有注意到時間有寬度。時間是有寬度的，而且是非常多、非常複雜的寬度所累積的，並不是單一的寬度。
我們每個人有非常多的時間寬度在運用，這樣才造成時間，也才有壽命，生命的定義也才能夠定下來；如果沒有弄清楚時間，對什麼是生命的定義就不清楚，這是將來我在「第四屆佛學與科學研討會」裏准備再進一步討論的主題。
問：剛才提到我們發夢的時候會夢到親人、朋友，或是夢到佛菩薩，那時候常是混亂的，會夢到很多東西來。白天我們能入定、入空，可是晚上發夢常不能控製。
答：不會呀！那是你夢不清楚，有的人夢是清楚不亂的。夢如果很清楚，就不會如此；通常我們的夢並不是很清楚，才是這種狀況。有人可以控製夢，但你不會控製。有人想要作夢就可以作夢，而且還曉得自己作夢。如果定得深，夢就很好控製。你的狀態是深淺的問題，如果在這十二支因緣之間擺來擺去，夢當然也就不清楚。
大家若想要改造命運，那就要學佛；如果覺得自己的福報不夠，希望增加福報，也應學佛。這個比到外面去努力賺錢還更有效，而且比較不辛苦。因爲你「名色」不好，卻拼命想把「六入」以下的部份改造得很好，那是很辛苦、很累人的事，而且不容易弄出一點點成績。如果你修改「名色」，「六入」以下很自動地就都改了，這是比較輕松的。
問：修行的時候能不能談戀愛？
答：可以啊！你問到這個問題，我要再說明一下。我剛才稍微提到，「十二因緣」上面一出來的時候，下面這一邊也就一下子整個出來了，幾乎找不到間隔。我們這樣子分析，並不是看這十二支因緣生出的快慢，而是在研究它的結構，也可以說這「十二因緣」整個全都是合在一起的。
所以你也可以把「愛」和其他部份一起壓縮成一個，當你壓縮成一個東西的時候，每一部份就都含攝了其他部份的性質。所以我不認爲修行人就不可以談戀愛，除非想要當和尚，那當然就不可以談戀愛；如果只是作居士，仍然可以談戀愛。
事實上很多男女談戀愛，他們之間的愛情是可以升華的，升華上去以後會到大慈大悲，原來小我的感情會變成慈悲心。他們本來可能只是互相愛戀對方，而一旦愛心擴大以後，就會變成博愛，博到最後，一切生靈他都會非常愛護，那就是把「愛」化成了「慈悲心」。
所以也不要以爲「愛」就一定不好，一定要把它去之而後快。我們修行並不需要把它去掉，而只是把它化開，這些東西都可一個個地化過來，化到後來，就會變成慈悲心。
所以從另外一個觀點來看，我們很高興有這樣的外境世界，有這樣的身體、識心給我們練習的機會，讓我們把它提煉、升華到「本明」，如果沒有這整套「十二因緣」，我們就沒有材料可以修練！就像煉丹一定要有料和工具，否則就不可能煉成。
煩惱就是修行的材料，這「十二因緣」就是鍛煉的工具，有了材料和工具，我們才可以修煉，才可以把煩惱提煉成「本明」。所以就我的看法，在這世間輪回的衆生都在做什麼呢？大家都是來鍛煉成佛的。我甚至不管他是不是學佛的人，也不管他是否贊成我這個看法，我就是把大家看成都是准備要成佛的。我就是有這麼一個看法，而我覺得每一個人都是如此，即使他不相信，認爲這一套根本是胡扯八道，我還是把他看成是來修行的。
問：我們知道除了肉眼外，還有天眼、慧眼、法眼和佛眼，究竟它們是在哪個層次？
答：喔！天眼看到的是「名色」，這和「六入」以下都有關系。所以他雖看到「名色」這裏，卻能了解下面的世界，也就可以告訴你，你的外境是什麼狀況，但它不能分辨邪正。慧眼則是看到「識」和部份的「行」；法眼的話，是看到部份的「行」和「無明」；佛眼則無所見！根本就沒有向外看什麼，它不去看什麼，它是在「本明」這裏(指圖)。所以它沒有被知的，而只是一個「知覺者」！
問：請問「金剛心」是在哪裏？
答：「金剛心」是在「本明」這裏。什麼是「金剛心」？就是本來面目，就是你的佛性、你的本性，那就是「金剛心」。爲什麼把這樣的心安了「金剛」兩個字？「金剛」是表示堅固不壞的意思，它是要表示這裏的心有一個特質，它非常堅固不壞，而且不會改變。爲什麼不會改變？因爲它根本沒有辦法被知，你無法知道、摸到、打到，你碰都碰不到它，它當然像金剛永遠不變不壞了。
問：……
答：不是的，他的壽命如果沒有結束，他還可以出來；當他壽終的時候，就是人這個身體壽命結束的時候，他就不出來了。不出來以後，他就不曉得出了；如果他事先曾發願要再來世間度化衆生，那他就會再出來。
現在已十點多了，我想問題也問得差不多了，我們今天就講到這裏，謝謝各位！
——陳貴玲居士記錄
【編者的話】
本期《圓覺之友》原爲梁教授有關「十二因緣」講詞的第叁篇，系梁教授在民國八十叁年赴馬來西亞吉隆坡圓智精舍所開示的講詞。前兩篇已合編爲本期的第一部份，因本篇內容與其互有詳略，故編者決定也將本篇一並刊出，以幫助大家對「十二因緣」有更全面且深入地了解。
《十二因緣(二)》全文閱讀結束。