..续本文上一页里的世界复杂的程度比阳间更有过之。很多人修行修到后来，说他有什么境界——这些境界都不在「外境」这里，而全都在「名色」这部份。各位看看，这「名色」是在「六入」(身体)之上，对不对？若要把「名色」固定为脑神经(「六入」之一的意根)，就「十二因缘」来看是不通的。

但这还不是修行真正想要达到的境界，因为这个识心还停留在轮回的世界。很多人修行修出很多境界，其实就在「名色」这个层面。他们觉得自己已经很了不起了，可以炫耀了，喜欢搞一些法术——他们这么做，因为会影响到「十二因缘」下面各层次，自然也就会影响到外面的世界。因此法术之所以会成功，就是「名色」这个地方的作用。

由这「十二因缘」心灵的结构，可知确实会产生这些所谓的法术作用，但这些都没有脱离轮回，就佛法来讲，不是我们要追求的！佛法真要追求的是超出无明，脱离轮回，到「本明」这里。所以虽然一个人法力再高、再厉害，却没有解脱，因为这些不但不能使人解脱，对解脱来讲没有帮助，甚至反而会造成障碍！

此外还有些事情很奇怪，例如催眠术。我在台湾电视上看到有位催眠大师马汀在日本的表演，好厉害喔！那个被他催眠的人，一听他放的音乐，就乱跳起来！马来西亚有没有播放？没有啊！马汀常到世界各地表演，而我看到的是在日本的表演。为什么那个人不自觉地就被控制了？我甚至怀疑若马汀要那个人去杀人，他就会糊里糊涂地就去杀了。他自己也不知道为什么如此，但就是会这么做。

有马汀这种催眠能力的人真是太可怕了，他们可以在法庭上要人作伪证，那个被催眠的人就会做伪证，这是令人惊讶的事情！为什么那个人被马汀在面前弄一弄，就会照做？马汀是从小练习催眠术的，我猜想这是他入定练出来的本事！

他的定力到那里？可能到「行蕴」这里了。他掌握了别人的「行蕴」，在别人的「行蕴」这里换一换，那人就会听他的指令了。「行蕴」就是要行动嘛！被掌握了，自然就听他的指令去作事。「行」差不多等于电脑的作业系统，而「无明」差不多是电脑的memory(记忆)，相当于这样一个关系。

但是无论马汀有多大的本事，都没有解脱，所以佛教徒不应羡慕这些事情，也不要去追求。佛法要追求的是破「无明」，「无明」的壳一破掉，就回到了「本明」，所有的问题通通解掉了，就不是原来那样的境界。我刚才说「名色」这里的境界比下面的外境还要复杂、丰富，是根据什么呢？是因为下面的外境要受到「六入」、「触」、「受」、「爱」、「取」等的约束和限制，而「名色」没有这些限制。

像我有近视，要戴眼镜，眼镜一旦拿掉，就看不清楚，外境就变得模模糊糊了。外境这边会受到「六入」、「触」、「受」、「爱」、「取」这些特性的约束和限制；而「名色」这里没有这些限制，它只有「无明」、「行」和「识」的限制，限制比较少，所以这里更广大、更丰富，自由度也大，这些都是它的特性。

我再举一个实际的例子来说明「名色」会影响你的外境。有一句成语：「情人眼里出西施」，一个人如果在心里认定某人是他的情人之后，那个人被他一看，就觉得像西施一样漂亮；如果那个人意识心里面没有种下一个「这是我的情人」的念头，再怎么看对方，都不觉漂亮，只是个普普通通的人而已。

这个经验可能很多人都有过——这件事情证明了「名色」的状况会影响外境。实际上，那有什么漂亮不漂亮，都一样啊！可是心里若装的是「情人」，你就觉得那人漂亮；如果装的是「仇人」，就会觉得那人丑陋。所以「名色」的影响非常大，「六入」以下整个都受到影响。

佛教说要修心，是修什么呢？就是要把心里面的执着去掉。执着在那里呢？就在「十二因缘」这里，有十二种层次的执着！如果我们把心里面层层的执着去掉，就不会再被这些执着控制了，整个「无明」以下都不会被它控制。所以要把心清净，就是把一些不好的、偏执的、不正确的执着都去掉，才能破「无明」，进入「本明」。我们一旦了解了人类心灵的结构「十二因缘」以后，就明白佛法教我们修行的方式都是有根据的，而且是非常有效、非常如实的。

好！我今天就把「十二因缘」介绍到这里，各位有什么问题，请提出来。

问：社会上的盲人……？(注：「……」系录音带不清楚之故，敬请原谅。)

答：盲人只是眼根不好，「名色」部份仍是在的。

问：有的母女的样子很像，但是……

答：不会不像啊！会很像的。母女心灵也有很多很像的，但命运不见得完全一样；外形可能像的比较多，但其他部分有些会变的。

问：刚才谈到观想……

答：观想是修「名色」。去粗的执着是修「六入」以下；去细的执着是修「名色」以上。

问：如要去除第七识和第八识……

答：要去除「第七识」和「第八识」一定要有定力，禅定一定要够深，定到你能够清楚察觉它的时候，才晓得怎么除去；不然它在哪里，你都不知道，又如何除去？

例如小偷在哪里你都不知道，那要如何抓小偷？乱抓一通是抓不到的！一定要察觉小偷就在某个地方，那一捉就捉到了。

问：有关「时间宽度」……

答：「时间的宽度」太复杂，我们暂时不谈。不过我可以介绍「时间」，「时间」就在「行蕴」这里(指图)。那它是什么呢？比如说发生一件事情，拍一下，过去了；再拍一下，又过去了；又再拍一下，一共有三次，你是不是觉得这三次有先后秩序？这就是「时间」。

你为什么会觉得有秩序，它是不是真的有秩序？因为这是你感觉到的，你有这样的感觉，所以「时间」就出来了。如果我再拍三下，一、二、三，这三次你不觉得有秩序，「时间」就没有了。

如果某个念头来了以后不再来了，你的感觉是什么？就没有「时间」了。所以一定要有三个念头，我们才能够有过去、现在、未来的感觉，这就是秩序，一旦产生了这种秩序感，「时间」就出来了。

这个秩序是什么组成的？就是三个念，就好像水分子是两个氢原子和一个氧原子的元素所组成的，变成水以后，水的性质与氢和氧的性质都不一样。现在我拍三下，所产生的三个念就组成了「时间」，「时间」这个念和它的组成元素并不一样。

所以真正的原因是你感觉有先后的秩序，所以我们的世界才有「时间」。如果能够体会到什么是时间，知道时间怎么生出来，怎么样子就没有时间，这种状况是什么？这是破了「寿者相」。众生心中都有四相——「我相」、「人相」、「众生相」和「寿者相」。「寿者相」就是「时间相」，也就是「寿命相」。所以「时间」这一相非常复杂，然而现在的科学对它的了解却非常粗浅。

我在「第二届佛学与科学研讨会」的论文《谈时间》里面，第一次提出来时间有宽度，现在的这个时间是有宽度的。一直到目前为止，科学界对时间的想法是有问题的，他们始终没有注意到时间有宽度。时间是有宽度的，而且是非常多、非常复杂的宽度所累积的，并不是单一的宽度。

我们每个人有非常多的时间宽度在运用，这样才造成时间，也才有寿命，生命的定义也才能够定下来；如果没有弄清楚时间，对什么是生命的定义就不清楚，这是将来我在「第四届佛学与科学研讨会」里准备再进一步讨论的主题。

问：刚才提到我们发梦的时候会梦到亲人、朋友，或是梦到佛菩萨，那时候常是混乱的，会梦到很多东西来。白天我们能入定、入空，可是晚上发梦常不能控制。

答：不会呀！那是你梦不清楚，有的人梦是清楚不乱的。梦如果很清楚，就不会如此；通常我们的梦并不是很清楚，才是这种状况。有人可以控制梦，但你不会控制。有人想要作梦就可以作梦，而且还晓得自己作梦。如果定得深，梦就很好控制。你的状态是深浅的问题，如果在这十二支因缘之间摆来摆去，梦当然也就不清楚。

大家若想要改造命运，那就要学佛；如果觉得自己的福报不够，希望增加福报，也应学佛。这个比到外面去努力赚钱还更有效，而且比较不辛苦。因为你「名色」不好，却拼命想把「六入」以下的部份改造得很好，那是很辛苦、很累人的事，而且不容易弄出一点点成绩。如果你修改「名色」，「六入」以下很自动地就都改了，这是比较轻松的。

问：修行的时候能不能谈恋爱？

答：可以啊！你问到这个问题，我要再说明一下。我刚才稍微提到，「十二因缘」上面一出来的时候，下面这一边也就一下子整个出来了，几乎找不到间隔。我们这样子分析，并不是看这十二支因缘生出的快慢，而是在研究它的结构，也可以说这「十二因缘」整个全都是合在一起的。

所以你也可以把「爱」和其他部份一起压缩成一个，当你压缩成一个东西的时候，每一部份就都含摄了其他部份的性质。所以我不认为修行人就不可以谈恋爱，除非想要当和尚，那当然就不可以谈恋爱；如果只是作居士，仍然可以谈恋爱。

事实上很多男女谈恋爱，他们之间的爱情是可以升华的，升华上去以后会到大慈大悲，原来小我的感情会变成慈悲心。他们本来可能只是互相爱恋对方，而一旦爱心扩大以后，就会变成博爱，博到最后，一切生灵他都会非常爱护，那就是把「爱」化成了「慈悲心」。

所以也不要以为「爱」就一定不好，一定要把它去之而后快。我们修行并不需要把它去掉，而只是把它化开，这些东西都可一个个地化过来，化到后来，就会变成慈悲心。

所以从另外一个观点来看，我们很高兴有这样的外境世界，有这样的身体、识心给我们练习的机会，让我们把它提炼、升华到「本明」，如果没有这整套「十二因缘」，我们就没有材料可以修练！就像炼丹一定要有料和工具，否则就不可能炼成。

烦恼就是修行的材料，这「十二因缘」就是锻炼的工具，有了材料和工具，我们才可以修炼，才可以把烦恼提炼成「本明」。所以就我的看法，在这世间轮回的众生都在做什么呢？大家都是来锻炼成佛的。我甚至不管他是不是学佛的人，也不管他是否赞成我这个看法，我就是把大家看成都是准备要成佛的。我就是有这么一个看法，而我觉得每一个人都是如此，即使他不相信，认为这一套根本是胡扯八道，我还是把他看成是来修行的。

问：我们知道除了肉眼外，还有天眼、慧眼、法眼和佛眼，究竟它们是在哪个层次？

答：喔！天眼看到的是「名色」，这和「六入」以下都有关系。所以他虽看到「名色」这里，却能了解下面的世界，也就可以告诉你，你的外境是什么状况，但它不能分辨邪正。慧眼则是看到「识」和部份的「行」；法眼的话，是看到部份的「行」和「无明」；佛眼则无所见！根本就没有向外看什么，它不去看什么，它是在「本明」这里(指图)。所以它没有被知的，而只是一个「知觉者」！

问：请问「金刚心」是在哪里？

答：「金刚心」是在「本明」这里。什么是「金刚心」？就是本来面目，就是你的佛性、你的本性，那就是「金刚心」。为什么把这样的心安了「金刚」两个字？「金刚」是表示坚固不坏的意思，它是要表示这里的心有一个特质，它非常坚固不坏，而且不会改变。为什么不会改变？因为它根本没有办法被知，你无法知道、摸到、打到，你碰都碰不到它，它当然像金刚永远不变不坏了。

问：……

答：不是的，他的寿命如果没有结束，他还可以出来；当他寿终的时候，就是人这个身体寿命结束的时候，他就不出来了。不出来以后，他就不晓得出了；如果他事先曾发愿要再来世间度化众生，那他就会再出来。

现在已十点多了，我想问题也问得差不多了，我们今天就讲到这里，谢谢各位！

——陈贵玲居士记录

【编者的话】

本期《圆觉之友》原为梁教授有关「十二因缘」讲词的第三篇，系梁教授在民国八十三年赴马来西亚吉隆坡圆智精舍所开示的讲词。前两篇已合编为本期的第一部份，因本篇内容与其互有详略，故编者决定也将本篇一并刊出，以帮助大家对「十二因缘」有更全面且深入地了解。

《十二因缘(二)》全文阅读结束。