..續本文上一頁可能自己不認爲那個是偏見，如果知道那個是偏見還好──這些東西都在影響他，使得他失敗。他必須透過那些失敗，把內心的恐懼、貪婪等等這些心中埋藏的缺陷，把它挖掘出來、清除掉，他才能成功。所以整個發財過程，在我看起來，是一個修行過程，是一個以境驗心的修行過程，非常真實。當你賺錢了，就證明你修好了。所以如果一個人，一炮而紅就賺錢了，這個是最大的災難，會讓你以後死得更慘，因爲你沒有修行、沒有成長、沒有成熟，你內心不夠清淨。所以我會認爲這個部份是一個非常好的實際的修行過程；而且用到了以境驗心的方法，是一個實際生活中的修行。

關于剛才你問會不會到那裏打轉，在那個過程他是在愛、取、有這邊打轉，但是他是在修行，他是在清除心中的缺陷，然後才可以成功。或許他講的部份我把它看得太好了，可能不見得有這麼好，如果實際上還不是我想象的這麼好，那麼這個部份就是我們還需要改進的地方，還要努力的地方。

戴先生：我個人因爲在飛機上工作的關系，我覺得人類有一點過度地使用了資源，事實上很多是不必要的，但是爲了舒適、方便，而過度地使用了地球的資源。自然界的資源實際上是有限的。(師曰：對) 所以我們應該珍惜，不需要那麼舒適、不需要那麼浪費的時候，應該要節製一下。另外，剛剛老師提到說：他累積那麼多財富，還是架構在很多的雇員上。(師曰：對！)如果財富累積的過程是一種修行，而處理累積的財富恐怕也不得不謹慎，如果他把財富交給他的後代，就剝奪了後代的修行機會；如果他不把財富交給他的後代，他又該怎麼處理這些財富？

老 師：這本書裏沒有講，以他的朋友來看，那個富爸爸交給兒子，兒子又再交給孫子。富有是什麼？他們沒有講清楚，關于這個部份，在貢獻主義裏已經有定義了。比如：富有不一定要消耗資源，這要看你怎麼去定義你的富有，我們靜坐、持咒、觀想，做得好的時候，我們也覺得很富有；我們清心寡欲，也可以過得很滿足，也可以自認爲很富有。所以對于所謂的富有、所謂的真善美，我們有自己的定義，就不是別人可以左右的了。那麼，什麼時候會受別人的左右呢？比如說：我們會受到歐美商業廣告的影響，以他們的富有爲標准，這樣的話，我們就被他們牽著鼻子走，我們就變成文化的奴隸，而不是自己的主人。那麼我們應該要做的是：堅定自己的定義，實踐自己的定義，做出真正的效果來。要想讓別人感受到我們的優點，我們就必須好到某一個程度，要能讓別人心動，別人才會接受你。

文化大師Huntington的「文明沖突論」，他第一個憂慮的就是回教跟基督教的文化沖突。因爲回教的基本教義派，他們就是不甩你歐美文化。如果我是回教的話，我不是用硬幹的方式──就是不甩你，而是讓自己做好，好到令別人羨慕，以此來說服別人。他們若覺得你比較好，就會願意來學。要做到這一點，在精神層面得要有更深入的探討，探討的深度一定要超過他們，才可能說服另外一個文化。這個部份不是誰說服誰的問題，我們看到別人的優點時，可以把優點吸收過來，裏面可能包含有不足的部份，我們可以把它補足，並不要因爲他們還有不足的部份，所以他們的優點也不要，我不希望這樣子做。當然要這樣子做，還得要有一個本事，就是能夠把優點和缺點分離出來，你要有這個能耐。沒有這個能耐，當然就沒有辦法這樣做。剛好我有這個能耐，所以我就敢這樣子做；如果我沒有這個能耐，優點和缺點沒有辦法分離，可能會采取的辦法就是全部都不要。但是，對我而言這個不困難，我有辦法把它分離，所以，我會把它的優點吸收過來，我的態度是這樣的。

問：第一次參加法會的連線，效果滿好的，藉此再聊一下，因爲來得晚一點，前面並不確定知道聊些什麼，但是因爲「富爸爸與窮爸爸」這本書滿有名的，它裏面傳達的有幾個重要的觀念，對人生都是很有啓發性的。第一個是財富的部份，第二個部份就是梁老師您談到的修行的部份，怎麼樣兼顧這些部份，是不是在知識經濟這樣的大環境之下，比較有機會結合呢？這裏面有許多這種屬于創意的部份、修行的部份，怎麼樣把它轉換成一些知識的層面與作法，慢慢地透過組織把它推廣出去，是滿值得研究的。在財富的部份，一般人會覺得這個部份本身性質上是和修行沖突的，好像是兩個不一樣的東西。這一部份是不是可以把它看成是在人生的發展過程裏，有著不同的階段。也就是說，修行的機緣，不一定早來；倒是財富的需要先來了，讓自己的生活有相當程度的改善。剛剛梁老師也談到，臺灣的大企業家可能都是人治，而不是法治。但是，我想說：像臺積電的張忠謀，他算不算是法治的一個例子。

老 師：好。你問的問題滿多的喔！最後一個問題，你問到的是張忠謀，我覺得臺積電還是人治，他本身是法治。我們的社會法治環境不健全，商業文化亦不成熟，專業經理人的能力和工作倫理尚未建立，傳統文化遺留輕商的習性，一般人佩服英雄式領袖，這些原因使得企業不得不發展成人治色彩，不過臺積電有相當程度的製度化，是臺灣企業中法治程度最高的公司。

另一個問題：修行就不應該要錢，爲何還要去賺錢，這是聲聞乘的觀點；就以釋迦牟尼佛那個時代而言，有很多長老，像提供「祇樹給孤獨園」的長老須菩提，還有維摩诘居士等都很富有，不是窮困的人。所以，如果以聲聞乘的觀點來看，是不需要富有；但是以菩薩乘來看，他們應該要富有，不但要富有，而且要有空閑。這樣子的話，富有和修行是一致的。

比丘是不能碰到錢的，聲聞乘有這個規矩，顯示對錢財的排斥。這樣的態度，不能適應現代，我希望佛法能夠適應現代工商文化，所以佛法是要做很多調整的。

荊先生：在這個工商業發達的時代，我們怎麼樣來投資理財？投資在股票市場上是一個比較好的方式，如果以現在的股票市場來看，要怎麼做，才是一個投資，而且是有貢獻的？老師的看法是怎麼樣？

老 師：他問了一個問題，我們現在要理財的話，大部分是投資在股票市場。那麼要怎麼做，才是投資，而且是有貢獻的，才合乎我們的道德尺度，不只是賺錢而已。這個問題在滿早以前解答過了。現在我有新的解答，就個人理財而言，股票市場是合法的，我們就可以合法的買賣股票，並不需要合乎貢獻報酬律。貢獻主義是爲建立更好的經濟體製而作的思考，那一天人類真的建立了貢獻主義的經濟體製，這時我們再來遵守吧！

資料記錄-張春美

資料整理-鄭智元 梁玉明

《富爸爸與窮爸爸》全文閱讀結束。