..续本文上一页可能自己不认为那个是偏见，如果知道那个是偏见还好──这些东西都在影响他，使得他失败。他必须透过那些失败，把内心的恐惧、贪婪等等这些心中埋藏的缺陷，把它挖掘出来、清除掉，他才能成功。所以整个发财过程，在我看起来，是一个修行过程，是一个以境验心的修行过程，非常真实。当你赚钱了，就证明你修好了。所以如果一个人，一炮而红就赚钱了，这个是最大的灾难，会让你以后死得更惨，因为你没有修行、没有成长、没有成熟，你内心不够清净。所以我会认为这个部份是一个非常好的实际的修行过程；而且用到了以境验心的方法，是一个实际生活中的修行。

关于刚才你问会不会到那里打转，在那个过程他是在爱、取、有这边打转，但是他是在修行，他是在清除心中的缺陷，然后才可以成功。或许他讲的部份我把它看得太好了，可能不见得有这么好，如果实际上还不是我想象的这么好，那么这个部份就是我们还需要改进的地方，还要努力的地方。

戴先生：我个人因为在飞机上工作的关系，我觉得人类有一点过度地使用了资源，事实上很多是不必要的，但是为了舒适、方便，而过度地使用了地球的资源。自然界的资源实际上是有限的。(师曰：对) 所以我们应该珍惜，不需要那么舒适、不需要那么浪费的时候，应该要节制一下。另外，刚刚老师提到说：他累积那么多财富，还是架构在很多的雇员上。(师曰：对！)如果财富累积的过程是一种修行，而处理累积的财富恐怕也不得不谨慎，如果他把财富交给他的后代，就剥夺了后代的修行机会；如果他不把财富交给他的后代，他又该怎么处理这些财富？

老 师：这本书里没有讲，以他的朋友来看，那个富爸爸交给儿子，儿子又再交给孙子。富有是什么？他们没有讲清楚，关于这个部份，在贡献主义里已经有定义了。比如：富有不一定要消耗资源，这要看你怎么去定义你的富有，我们静坐、持咒、观想，做得好的时候，我们也觉得很富有；我们清心寡欲，也可以过得很满足，也可以自认为很富有。所以对于所谓的富有、所谓的真善美，我们有自己的定义，就不是别人可以左右的了。那么，什么时候会受别人的左右呢？比如说：我们会受到欧美商业广告的影响，以他们的富有为标准，这样的话，我们就被他们牵着鼻子走，我们就变成文化的奴隶，而不是自己的主人。那么我们应该要做的是：坚定自己的定义，实践自己的定义，做出真正的效果来。要想让别人感受到我们的优点，我们就必须好到某一个程度，要能让别人心动，别人才会接受你。

文化大师Huntington的「文明冲突论」，他第一个忧虑的就是回教跟基督教的文化冲突。因为回教的基本教义派，他们就是不甩你欧美文化。如果我是回教的话，我不是用硬干的方式──就是不甩你，而是让自己做好，好到令别人羡慕，以此来说服别人。他们若觉得你比较好，就会愿意来学。要做到这一点，在精神层面得要有更深入的探讨，探讨的深度一定要超过他们，才可能说服另外一个文化。这个部份不是谁说服谁的问题，我们看到别人的优点时，可以把优点吸收过来，里面可能包含有不足的部份，我们可以把它补足，并不要因为他们还有不足的部份，所以他们的优点也不要，我不希望这样子做。当然要这样子做，还得要有一个本事，就是能够把优点和缺点分离出来，你要有这个能耐。没有这个能耐，当然就没有办法这样做。刚好我有这个能耐，所以我就敢这样子做；如果我没有这个能耐，优点和缺点没有办法分离，可能会采取的办法就是全部都不要。但是，对我而言这个不困难，我有办法把它分离，所以，我会把它的优点吸收过来，我的态度是这样的。

问：第一次参加法会的连线，效果满好的，藉此再聊一下，因为来得晚一点，前面并不确定知道聊些什么，但是因为「富爸爸与穷爸爸」这本书满有名的，它里面传达的有几个重要的观念，对人生都是很有启发性的。第一个是财富的部份，第二个部份就是梁老师您谈到的修行的部份，怎么样兼顾这些部份，是不是在知识经济这样的大环境之下，比较有机会结合呢？这里面有许多这种属于创意的部份、修行的部份，怎么样把它转换成一些知识的层面与作法，慢慢地透过组织把它推广出去，是满值得研究的。在财富的部份，一般人会觉得这个部份本身性质上是和修行冲突的，好像是两个不一样的东西。这一部份是不是可以把它看成是在人生的发展过程里，有着不同的阶段。也就是说，修行的机缘，不一定早来；倒是财富的需要先来了，让自己的生活有相当程度的改善。刚刚梁老师也谈到，台湾的大企业家可能都是人治，而不是法治。但是，我想说：像台积电的张忠谋，他算不算是法治的一个例子。

老 师：好。你问的问题满多的喔！最后一个问题，你问到的是张忠谋，我觉得台积电还是人治，他本身是法治。我们的社会法治环境不健全，商业文化亦不成熟，专业经理人的能力和工作伦理尚未建立，传统文化遗留轻商的习性，一般人佩服英雄式领袖，这些原因使得企业不得不发展成人治色彩，不过台积电有相当程度的制度化，是台湾企业中法治程度最高的公司。

另一个问题：修行就不应该要钱，为何还要去赚钱，这是声闻乘的观点；就以释迦牟尼佛那个时代而言，有很多长老，像提供「祇树给孤独园」的长老须菩提，还有维摩诘居士等都很富有，不是穷困的人。所以，如果以声闻乘的观点来看，是不需要富有；但是以菩萨乘来看，他们应该要富有，不但要富有，而且要有空闲。这样子的话，富有和修行是一致的。

比丘是不能碰到钱的，声闻乘有这个规矩，显示对钱财的排斥。这样的态度，不能适应现代，我希望佛法能够适应现代工商文化，所以佛法是要做很多调整的。

荆先生：在这个工商业发达的时代，我们怎么样来投资理财？投资在股票市场上是一个比较好的方式，如果以现在的股票市场来看，要怎么做，才是一个投资，而且是有贡献的？老师的看法是怎么样？

老 师：他问了一个问题，我们现在要理财的话，大部分是投资在股票市场。那么要怎么做，才是投资，而且是有贡献的，才合乎我们的道德尺度，不只是赚钱而已。这个问题在满早以前解答过了。现在我有新的解答，就个人理财而言，股票市场是合法的，我们就可以合法的买卖股票，并不需要合乎贡献报酬律。贡献主义是为建立更好的经济体制而作的思考，那一天人类真的建立了贡献主义的经济体制，这时我们再来遵守吧！

资料记录-张春美

资料整理-郑智元 梁玉明

《富爸爸与穷爸爸》全文阅读结束。