..續本文上一頁有關系？
師：有關系。
問：所以他確實是跟生活聯結的？
師：對呀。
問：修假觀以後，變得不會哭不會笑；其實應該在一段時間後，會變得也會哭也會笑。這就是我們經常講的「見山不是山，見水不是水」，最後還是要「見山還是山，見水還是水」。我突然有了這個想法不知道對不對？
師：對呀。
問：諾那祖師開示錄上面有寫「我這個字，是我們的問題，這個問題怎麼去消除？」諾那祖師回答用持咒和觀想可以把我相消除，而這兩個辦法裏面諾那祖師認爲觀想功效比較大。請問用持咒和觀想，怎麼能夠把「我執、我相」消除？
師：持咒時如果都停留在持咒的話是消除不了的。持咒做得很好的時候，就是把你所有的心念變成一個咒，此時的我執還沒有消失，只是把心念集中而已。要怎麼樣子才能夠把我執、我相消除？就是要念咒念得非常專注，只有那個咒語的時候，還要問「是誰在念？」如此一回頭以後才曉得，沒有回頭的時候不會懂。觀想也是一樣，觀到後來你很會觀，但是這些都是被觀的，所以也一樣要問「是誰在觀？」要破我執就是要回頭，當你還在說我的時候還沒有破，因爲又出來了，而真的回頭時就沒有了。
※修行最重要的就是求真的精神
今天早上我看到了中國時報上報導，李慶安和一位姓鄭的先生向社會大衆暨當事人道歉，這個事情顯示出我們這裏的人，在做事情時精確度不夠，追求真實的能力不夠，需要加強。李慶安是水准很高的人，在立法委員中她的能力也是最好的，竟然還有這個狀況！我一直有一個隱憂：我們這個社會的人追求真實的能力不夠，這個能力一旦不夠就會造成非常非常多的問題，而這些問題都是可以不必要的。追求真實是一個無底洞，因爲世間的真實是比較來的，是一種比較的性質，所以它可以不斷的修改。一個人、社會或是國家，如果追求真實的能力比較高、比較好一點，那麼他的能力就會比人家強，而且不是強一點點，是強很多。這個問題我已經覺察到很久了，如今再發生這樣的新聞，我真是感觸良多。
另外我覺得李委員已經做了十多年的公職了，經過這麼長久的曆練，但這個事情讓我覺得她好像是還沒有經過曆練，還是一個非常純潔的白雪公主，我感到非常的吃驚：她竟然會這麼單純就信任提供證據的那個人！倒不是說信任別人不好，而是她怎麼不查證一下？我覺得好奇怪。他們做事好像只憑感覺，那個鄭可榮我相信他是真心的，但是他糊塗，塗與屠音近，于是就糊裏糊塗地指認，只因他是真心的所以就相信他，而沒有注意到他的糊塗。這也牽涉到大部分的人求真的精神都不夠，所以才會認錯人。求真的精神不夠就會被蒙騙，我會把這個事情提出來，不是要管什麼意識形態，而是因爲我們修行最重要的就是求真的精神，你想要修行成功，第一件事情就是要求真，若求真的精神不夠，就會糊裏糊塗的亂修行，修行錯了都不知道，所以這個是一點兒都不能放松的！四無量心的「舍」就是舍虛假，就是要求真，舍分別是比較深刻的講法，比較淺一點的說法就是舍虛假，就是要求真。如果沒有辦法求真，就沒有辦法解決問題，沒有辦法真正解決煩惱，就不可能開悟！這是我一直很擔心的事情。我一直覺得我們中國人、我們佛教徒求真的能力和求真的精神是很弱的，這個部分很弱的話，修行是沒有辦法成功的。如果李慶安經過了這件事情能夠更努力地求真，她會有很大的進步的，這麼看來也不見得是壞事情，這個事情只有朝各方面去改進這個社會才會進步。
問：這個社會事件，我想媒體必須要自律。我這幾天的觀察，當塗醒哲提出辯解說那天他去探望他的母親，可是很多報紙都沒有去查問他講的是真是假，全部否定他的陳述，媒體扮演了一個非常不好的裁判角色。
師：大家的求真精神和能力都很弱，很多事情只要把事實的真相擺出來就會變得很簡單，但是如果有偏見就會妨礙真相的求得。在追求佛法的曆程中，我在求真這個目標是下了非常多的功夫，所以會感到我們中國社會對于求真的能力和精神都非常的弱，這是讓我覺得很擔心的，但是也沒有辦法，所以我也只能提醒大家我們在這一方面要多多的加強。
問：針對剛剛的事情我從另外的角度觀察：那一天到ＫＴＶ的人不只他們兩個，在場還有其他的人，他們爲什麼都不站出來講話？這就是我們這個社會普遍存在著正義感不夠，只要有一個人願意出來指證說這個人不是那個人，事情不就解決了嗎？我們明明知道錯，但不願意得罪人，譬如說李慶安打過電話給丁瑞豐，他就是躲來躲去不願意得罪屠主任，因爲屠主任是他的朋友，這是我們社會普遍存在的現象。而老師所說的求真查證的精神不夠嚴謹，因爲李慶安過去有很多成功的例子，就會以爲她所聽到的就是真實的，而鄭可榮也認爲他看到的是真實的，所以看的人不是看得很真實，而聽的人聽到的也是不正確的消息，結果就讓證據騙了。我們佛教有八正道的教義，所以看得正確、聽得正確是非常重要的。
答：其實是因爲沒有求真的精神，所以才會沒有正義感，如果根本連求真的精神都沒有，又怎麼會有正義感呢？所以他們有的就只是利害關系而已！中國人是專門包庇自己親人的，因爲我們的倫理道德允許這種狀況。譬如父親殺了人，人家要來抓他的父親，那他怎麼辦？他就把他的父親抓起來送官嗎？不是，我們的聖人教我們的辦法是背著父親逃跑——這就是中國式的正義。爲什麼會這樣子呢？因爲中國人不求真，所以大家說那個姓丁的沒有正義感，其實他是在保護他的朋友，他有的是中國式的正義感。
問：這裏延伸出一個問題，就是人應該要大義滅親嗎？
師：也不是要大義滅親，就是要求真。因爲如果不求真的話，這個社會就沒有真理，假的就會變成是對的，當然也就沒有義了，所以即使想要大義滅親也無從滅起，因爲沒有了義，如何大義滅親？所以這裏就延伸出一個問題：「要怎麼求真？」這是一個很深刻的文化問題，西方文化中求真的份量比中國的要重，不過我還是要說佛法是最求真的，沒有求真的精神，佛法是不可能修成的，你修的也就不是真正的佛法。道家也相當的求真，他們的目標要做真人；而儒家與道家並不同調，剛才講的父親殺了人，要背著父親逃跑是儒家的觀點，不是道家的觀點，所以這裏面有很深刻的哲理需要探索和檢討的。
陳：很多人因爲沒有辦法判斷什麼是真實？什麼是推測？所以都把推測當做是真實，而問題也就這樣産生了。昨天晚上我在上物理學概論的時候，我就在想下一次的考題就要考推測和真實之間的差異，這是這件事給我的靈感。
師：講到推測跟真實之間的差異，我在這上面吃過很多苦頭。這個苦頭怎麼來的呢？因爲在P公司我經常要去查看問題的症結所在，後來都不要他們告訴我結論，我要他們直接告訴我，他們看到的是什麼？很多人看到一件事情，然後他就會根據他所看到的狀況下判斷。例如他看見了刀子生鏽了，于是他就告訴我因爲今天天氣潮濕所以生鏽了，但是真是這樣子嗎？不要相信！我告訴他說：「你不要去推測原因，你只要告訴我你看見這個刀子生鏽了，它的甚麼部位生鏽？情況如何？——告訴我這些就可以了，我不要你的推測。」他們經常會根據自己的推測去執行一些策略，比如說他看到這個刀子生鏽了，就認定是因爲潮濕所致，所以他就會去做防潮措施，做了這些措施以後，就以爲問題消除了，他也不再去檢查這個刀子是不是會再生鏽，他就這麼認爲事情都解決了，其實他是解決了他的猜測，而實際的問題並沒有解決。除了這個例子以外，還有他看見一件事情之後，就做了一個猜測；之後，就錯把這個猜測當作事實，然後又根據這個錯誤的事實再做第二個猜測；然後又把這個猜測當作事實了，于是他又再做第叁個猜測。連續做了叁個猜測之後，當他告訴你是這個原因時，你所聽到的已經是第叁道的猜測了，離開事實已經好遠了。尤其是學理論的人，這個問題更嚴重，碰到這樣的問題時，你如果相信他，就會被他搞昏了。像Ｐ公司就曾發生一件事：最早我們從學理上知道「某作用Ｄ」是有用的，但是做了好幾年以後，獲得的結論是沒有用的，所以我們就相信是沒有用的。相信了好幾年，現在我們又發覺是非常有用的，由此可知追求真實是多麼的困難。叁年前，P公司從大陸進口一批一支一千元的钽管，買到了後，拿來試用，結果發現不能用，于是把它退回去，也不付錢。經過叁年後，我們又透過原先那個商人，想從大陸進口钽管，就問他：「有沒有別的地方生産钽管？」他就說：「你們叁年前不是已經不要了嗎？因爲這東西也沒有別人要，所以就放在那裏，現在你們又要了，送給你們好了。」這回使用每一個都是好的，爲什麼會這樣？其實這種事多得很，原因就是求真的精神、能力不夠，鑒定東西好壞的能力不夠，才會發生這樣的事情。這個地方我們是奮鬥了很久，很多人講話是很堅持的，以前我也講過有人認爲不可能的事，而他也做了兩年的實驗，都證明這是不可能的；但是當別家公司做出來了，于是他也可以用兩天的時間就做出來，所以求真的能力不夠就會變成這樣，他真的沒有要騙人，而且也很努力在做，結果卻都是這樣。陳教授你一講這個猜測就引起我的痛苦。
呂：我覺得其實孔子是非常求真的，他講過這樣子的話：「毋意、毋必、毋固、毋我。」、「當仁不讓于師。」「知之爲知之，不知爲不知，是知也。」孔子講的就是不要去推測的求真態度。
師：孔子是提倡當仁不讓，當然不能說他不求真；只是程度上沒有像求仁那
重，這還是有文化上的差異。
《大禮拜的意義》全文閱讀結束。