..續本文上一頁以前我講的比較好，就是這樣啊！如果說有人覺得這樣不好，就會喜歡我後來的講法。其實以前我兩種都講過的，現在也不是只講一種，而是強調兩者同時做而已。經過這麼一強調以後，有很多人聽到了以後就很歡喜！以前我講了入解脫門、出菩提路同時做，他沒有接受到這個訊息，但是他是想要這個東西，現在把這個東西強調了，被他聽到了，就覺得很好。喔！你覺得很好，那就是很好，那就是適合你的。

至于說到底真的是哪一個好？沒有辦法說哪一個好，只能說適合的就是好。爲什麼這麼講呢？就像張永芳，因爲那個不適合你，所以你會編造了一個理由，說它是壞的，當你認爲那個是壞的，那就真的是壞的，雖然我把你的理由破掉了，不過你還是表示那個比較好。那表示你自己已經知道，你適合先入解脫門再出菩提路，但這個地方並沒有說。也沒有說你一定要改變，不然就不好，沒有。你覺得這樣好就是這樣好，那我爲什麼要把你的理由破掉？因爲有很多人自己不清楚，聽你這樣講以後，會被你搞糊塗的；只有他自己很清楚時，才不會被你搞糊塗，可是就是有很多人會搞不清楚的。這些情況我就要把它掃除掉。那麼到底哪個高，哪個低呢？本身沒有高、低可言。如果說菩薩乘的比較高，原本我們喜歡羅漢乘的，因此我就要拿菩薩乘的佛法來修。

張永芳：因爲老師您有一本書「優婆夷問法錄」？

師：事實上，我是講我自己的過程，我只能夠拿出我自己的過程來說，其他的人的過程，我也不知道啊！問題來了：我的過程就是所有的人應該走的過程嗎？這樣是不對的；每個人都應該走適合他的過程才對。

講到這裏，陳瓊森這樣問，我還要再加以說明。這一回教大家入解脫門與出菩提路可以同時做，裏面有一個很重要的內容，就是教大家尚未入解脫門時，如何出菩提路？這個部分以前沒有教，因爲那時我還不會教，還在摸索怎麼出菩提路呀？到最近我才摸索出來，我才弄懂怎麼做。我是要入了解脫門，才能出菩提路；可是入了解脫門，怎麼出菩提路那時也沒有人教我啊！整個過程是我自己摸索的，佛經裏面也沒有啊！當我會做了以後，才知道佛經上面有啊！不會的時候，看那一段根本看不懂，不知道它在講什麼。

所以，我現在多了一個東西——知道怎麼出菩提路，我第一個知道的是我怎麼出菩提路；而你沒有入解脫門時，也可以出菩提路，怎麼出？這才重要。如果沒有這個東西，不叫「出菩提路」，叫「做衆生」。這回教了一個非常重要的東西，可以讓你未入解脫門時，就同時可以出菩提路，而且不難，也不需要入解脫門才會，我講的內容最核心的東西就是這個。所以我已經改變了出菩提路的困難的性質！以前我學的時候，只學到入解脫門，至于怎麼出菩提路沒有人教我，是我自己摸索的；現在不但把這個摸索出來了，還附帶了一個産品——不需要入了解脫門，就可以出菩提路的方法，而且是很簡單可用的方法。這個部份可是佛經裏沒有講到的啊！也不是說佛經沒有講，是我懂了以後，才知道《華嚴經》裏都講了。《華嚴經》裏講的那十個莊嚴，就是在講這個。佛經是懂了以後，才可以讀的啊！看懂了以後，才知道原來我做對了，所以佛經對我而言，是後知後覺，沒有辦法幫忙我先知先覺，它是幫助我事後印證的工具。沒有人這樣解釋的，我帶來的方法，對于我們學佛的人而言是第一次！

※壓製的力量解除後效果大增

有了我提出的這些方法，我們才可以未入解脫門時，就同時出菩提路；但在我還沒有提出這些方法時，入解脫門與出菩提路要同時做，是不成立的。所以張永芳說的「優婆夷問法錄」是我二十幾年前的修行心得，還沒有現在的成果，當然會那樣說了；現在我的條件、體會都不同了，我也在進步演化。不能拿二十幾年前的梁教授反對二十幾年後的梁教授吧？這是不成立的！正如同釋迦摩尼佛早期是小乘的佛法，後期轉到大乘佛法——因此若拿早期的佛經，來反對後期的佛經，這也是不適合的！我之所以能夠提出這個方式，是因爲我已經突破，已經找到出菩提路的方法了。要我講出來，是要有些因緣的；而且我也常常喜歡讓大家自己去發覺，不需要我講。這樣的內容出來了以後，讓很多人覺得獲得了好大的力量。在美國上完高級班時，全體學員都有共識，好多人都發了要弘揚圓覺宗的大願啊！以前他們的願望會被壓抑，心想：「我哪裏夠資格呢？」會這樣自我設限。這回的說法教出來了以後，壓製的力量就解除了。這是在美國講這個的效果。

張永芳：以前您並不主張普傳讓很多人來學，因爲即使吸引了很多人來，但是卻沒有一個修好，您說過那樣不算多，要修得出來才算數，您有這樣的看法嗎？或者那是以前的？

師：有啊！現在還是這樣。

張：所以這個就沒有問題了。根據我的觀察，好像弟子中那些比較能修出來的還是先一門深入的。可是您現在新的作法不一樣了，這個做法若經過科學驗證，證實的確會得到更多的成就，那我就有服氣了。假如說，只是一個很power的想法，那麼我還是會認爲是：即使有一大堆人來學，並沒有真正修得好時，那就不算多。我們將拭目以待，會有更多新的人修得好，愈來愈有power，謝謝。

師：若只是讓你服氣，那就太沒意思了。這個東西的重點根本不是在要讓誰服氣不服氣，也不是在多不多，那是很早二十年的時間，而這個才幾個月啊！強調這個才提出來幾個月，怎麼比成果？事實上，幾個月已經看得出來了——過去教完高級班的課程以後，那個力量沒有那麼大；這一回教完，他們感受到的power、推動力很強！從這裏就已經知道了，不是沒有，只是不會看；會看的話，一定看得見。

師：汪滿妹你當時也在美國的現場嘛！我說的情況，你是不是在那個現場也感受到。那你知不知道，這個感受是不是因爲我的教法在這裏做了調整的關系？你連得起來嗎？

汪滿妹：現場可以感受到美國同修的改變非常的大，我剛接觸到美國同修的時候，我的感覺是：「怎麼搞的？美國的同修怎麼那麼苦啊！」當時我的感覺就是一個「苦」字。和我在臺北接觸同修的感覺不一樣，後來才知道他們有些問題卡住了，所以沒有辦法自在。上了高級班課程以後，老師強調未入解脫門，也可以出菩提路時，他們的心結才解開，大家都眉開眼笑的。

師：所以你所看到的那個苦相都一掃而空了，是不是？那他們都透露出燦爛的歡喜心是嗎？

汪：對。我在隨行日志裏都寫了。打算與臺灣的同修分享這個非常殊勝的感覺。

師：你那篇文章，是不是可以把今天在作法上強調的部分再凸顯一點？

汪：喔！再多寫一點就是了，我那一部分並不是寫得很多，只是輕輕的點到爲止。

師：你是有寫，但只是點到而已。事實上，這個地方是非常強烈的。

汪：對啊！很多人都痛哭流涕，甚至講不出話來，很感動的。

師：所有會抑製我們菩提心的那些框框條條，被拿掉了，一下子就爆發出來。

汪：覺得就像孫悟空的緊箍咒，忽然被拿掉了，然後變得很自在的感覺了。

陳昌祈：我不是有問題，我是有感想。梁先生回國時，我也跟您談過了，以前看到別人很多是小乘；而我原先以爲自己是大乘。現在才知道原來自己是比較大的小乘而已，是比較積極、比較廣一點的小乘。自從您這樣提出來這些想法以後，大乘的面貌就比較清楚了。其實這些是滿大的改變。

師：陳昌祈有告訴我這個事。他原先認爲自己是大乘，別人是小乘，聽完我跟他講的這些東西以後，才發覺原來自己只不過是比較大的小乘。真正大乘的胸襟原來是這樣子啊！或許我們以前那小乘中的大乘，也可以算是大乘吧；我們現在這個樣子就叫做「無上乘」的面貌！

張家傑：請問老師，之前在中級班時，您講假觀跟空觀可以同時修，同時修就是中觀；現在入解脫門跟出菩提路同時做，是不是也就是修中觀？

師：對。

張：是否一定要上完中級班後叁個月才能上高級班？

師：是。但也不一定，可能也有一起上完的課程。

張：聽完work shop老師講入解脫門、出菩提路可以同做，出菩提路就是運用那個相來啓發人心中的佛性。所以最近心情改變了，以前早上起來時，棉被是亂堆的，現在會去把它折得整整齊齊。這樣是不是就在出菩提路？

師：是。

左師叔：我想這個觀念的確是一個很大的突破，在修行過程中，其實我們這樣一步步走下來，一步步在修正，大家對這個觀點的啓發所帶出來的力量，這對個人修行與圓覺宗的發展是非常的好。但是我個人沒有參加美國這次的活動，我剛剛是在反省我自己。如果一個人像我們沒有這個機緣，去參加這個work shop，但是那個靠的是外力，如果梁先生沒有走到這一步，如果Helen的指導師沒有來指導的話，面對他的生命時，他如何在沒有外力的啓發下，自己走出來？我覺得還是更深層地去思考，真正的修行人還要真正的知道這一步。所以我相信後面還有層層的東西，等著一步步去突破。佛會跟我們說這個宇宙的真理實在太奧妙了，要去探索。我覺得最重要的是，大家要把佛性啓發出來，然後自己要能夠走。憑著大家的智慧，藉由互相的激蕩，然後有更深層的智慧會一起帶出來，我相信這條路是一定的。我可以感覺得出來這條路是無量無邊的，後面一定還有更多的東西，大家一定還可以更上一層樓，自己要怎麼修行，是每一個修行人自己要去面對的。

師：我想這是確實的，而且也不是說我這一個突破講給大家聽，就幫助了大家突破，那這個部分好像你們就沒有事做了，要等待下一次更高層次的突破來讓你們去做，不是這樣子！固然有更高層次的，即使是現在我教給大家的這個部分，並不是我教了你就能得到，你必須自我突破了，你才走得到。所以並不是你沒有突破，你能夠懂就是你突破了，只不過突破得比較容易，只是這樣子而已。因爲如果只是聽我這樣講，就覺得自己好像沒有做什麼；我覺得不會的。真沒有做什麼，你大概只是理解而已，不會真有突破。

這個一定有外力吧！因爲這個部份已經進入了「自覺覺他、自度度他」，一定有別人的參與；若完全好像是自己內心的突破，那是小乘的佛法。從自我做基礎，這個基礎必然有別人。這個地方是要懂得法性的，若只在自性做的話，那麼跟法性的關系是隔絕的。從自性進入了法性，這個沒有什麼基礎了，法性是大家共有的，沒有再分你我，你我的這一個因素已經連根拔除了。

《「入解脫門」與「出菩提路」(下)》全文閱讀結束。