..續本文上一頁然的話就攪和在一起了。

答：這是一種清楚，另外還有一種清楚，就是把那些妄念垃圾弄得很清楚，把障礙本身弄得很清楚；而不是把它丟掉。我學佛以後才知道，數學根本就是末那識的結構，是第七識的結構，是末那識結構當中的一部份，所以不斷有新的數學發展出來，那些東西都是末那識的結構。你如果用這樣的角度去學東西，根本就不難，你只要把自己的心，厘得夠精細，夠清楚，那些東西一下子就對應到的時候，你自己就可以發明一套數學。

問：這樣說來，在科學界還有所謂原創性的發明嗎

答：有啊！只要沒有人寫出來，沒有人講出來，就是原創性，所以這裏也呈現出內在的豐富性，尤其最近講《華嚴經》，我覺得《華嚴經》就是在呈現內心的精細和豐富，當然它是呈現佛性的莊嚴，其實這就是每一個人的心清淨到某個程度，它就可以呈現出那樣的莊嚴與豐富。

※原有的性質來自佛性

問：您說學習等于是喚醒一個人內心裏原來已有的認知？

答：已有的性質。

問：那他原有的性質是從哪裏來的？

答：那個性質就是從佛性來的。

問：那是人人都有的？

答：會覺得沒有，是因爲如果沒有把它弄得夠清楚之故。不明白時，就會看不見。你會覺得沒有，那就是有一層不清楚、不明白的障礙，所以我們說清楚明白就是智慧！

問：這個不光適用于所謂的知識，連才藝都是嗎

答：都是，全部都是。這些事情一講，你看柏拉圖他們都解不了、覺得很神秘的，我們都可以把它解了，所以大家可以知道我們所站的高度。

問：有些學生很努力的學習，但就是怎麼樣也學不會，這是什麼原因？

答：這就是他不曉得連，有一種情況是他不曉得要在心裏面連，他始終想學，以爲把外面的東西硬擠進去、塞進去就能學會，可是結果他就是學不會。所以我這樣的觀念是會牽涉到應該采取什麼樣的學習方法，如果你要硬擠，用填鴨式的，那是錯的！因此這樣的學習，其實是啓發式的。

問：我有一個學生是國中自學班的，他各科的成績都不好，學習能力很差，苦不堪言，我自認爲教得還可以，全班平均七、八十分，可是他就只考個叁、四十分，我也告訴他，學這些東西要有感覺，可就是教不來。

答：沒錯，這個就是有障礙，譬如說他對自己的心不夠清楚，那也是很難連上；另外就是他不曉得要這樣子連，那也是很難的。

問：所以在學習的時候，他是不是要扪心自問一下是不是真的清楚？

答：也不完全是，如果老師懂得我今天講的這個道理，他有可能被誘導出來，被啓發出來，當然還有一個條件，就是不一定要上名校嘛！他也許應該到職業學校，去學習和他性向比較近的課程。

有人看完了《夏山學校》這本書之後告訴我，他得到了四種心得：他現在知道自己很多毛病原來是小時候某某原因造成的；其次也知道他的兒子的什麼毛病，原來也是小時候種下的一些錯誤；第叁個他知道他老婆有很多怪毛病，原來是她小時候受到什麼影響，才造成現在這個樣子；第四個他現在知道，他周圍的親戚朋友大家都有病，他也有病，但是他以前不知道，他說：糟糕了，看這本書發現周圍全都是有病的，這怎麼辦

當然，他現在曉得怎麼解除了，但是他周圍的人沒有辦法啊！不能勉強別人，他就問我怎麼辦？我說這個問題有什麼難的呢？很簡單，你不要認爲你沒有病就高人一等，你要對所有的人不管你是否覺得他有病，大家都是平等的，你要尊重人家的病，這個就叫做平等嘛！不然，爲什麼說衆生和佛是平等的？佛是沒有病的，衆生就是有病的，但是還是平等的，曉得這個樣子就什麼困難都沒有了。喔！他說那我總可以閃開吧！因爲懂了就曉得閃，我說當然可以閃，閃開並不是不尊重，還是很尊重，還是平等的，以前不曉得，所以天天去跟他們硬撞，懂得閃開就是有好處的。

問：衆生都在受苦，那你又沒有辦法去救人家、度人家，連你自己也在苦海當中，那不是很難過嗎？

答：不會啊，我認爲病也是很好的，沒有好壞之分。

問：是不是說自己知道，自己閃開就好了？

答：你知道就可以閃開。

問：是不是說就把它給改掉？

答：有能力，你就把它改掉、化掉；沒有能力，就閃開，總比你根本都不知道，蒙在那裏亂撞好多了。但是絕不會說原來不清楚，現在清楚了，反而覺得痛苦。如果你會痛苦的話，表示你會認爲：這是病，而我是健康的，高高在上。那就是不平等，那才會痛苦；如果你清楚了，那就一切平等，沒有痛苦，很自由。

※「意識會談」的啓發

問：您這樣一講，我就懂了。我們有一個「意識會談」的方法，是跟著人的能力在做教學與引導。人有直觀的能力，可以看到外在的世界，也有感覺的能力、直覺的能力、權勢的能力、創造的能力，種種能力是有階層的分別，在引導學習過程裏，是從最客觀的認知開始，看清楚客觀的材料裏到底有些什麼東西？不管是書本也好或是電影也好；看出來了之後，第二個部份是去引發他的翻譯跟他的感覺，好比說這件事情跟我有什麼關系？自己去連結，然後從那個連結過程當中，去體會背後有什麼感覺、感情、情緒在裏面？感覺引發出來以後，才有可能進到第叁個部份，就是讓他去诠釋，讓他舉自己實際經驗過的例子，來跟這個做對照，接著才會進到第四個部份，他得到什麼啓示？回去可能下什麼決定或做什麼用途？我們這樣做就是在做連結的部份。覺得那個方法很有效，而且很容易就把原來的心擴大了，團體學習速度會比較快，從那裏也會建立共識，今天老師這樣一講，我就更覺得那是連結的步驟，而且那個方法是有效的。

答：很好！很好！可見大家都很聰明，雖然不懂得這個原理，用也用對了。

問：就是說我們人有舊經驗，好像又不是舊經驗，應該還有更原始的東西在。

答：對，不是舊經驗，剛才他講的是你內心起了什麼反應、感覺，你的內心會起反應，其實當你在讀書的時候，你不是讀那個書，而是讀你心裏面會起什麼反應？你在讀你的反應！像我讀佛經或者人家寫的那些文章，我怎麼鑒別它是對的還是錯的？我就是看我心裏的反應正不正常，如果我讀下去心裏的反應不正常，那它就是錯了。

問：現在的教育常常會提到舊經驗，我覺得還不夠。

答：不是舊經驗。

問：他們認爲要學習的話，就要跟舊經驗連結，一直有這樣一個學習理念。

答：因爲他認爲那個是舊經驗，是我們從外面種進去的東西，但這個觀念根本是錯誤的啊！其實是心裏自己就有的，它是可以生生不息地生出來的啊！

問：現在很多教育都是采取概念構圖法的訓練方式，一個概念就要跟舊的經驗概念連接起來，所以它一直還是這種從外面疊加起來的。

答：但都還是從外面硬種進去的。

問：現在在國策會裏，還是有滿多論文都是在談跟舊經驗的連結，而我們現在是跟佛性連結。

答：所以大家可以知道我說的概念有多先進。好啦！時間也差不多了，就到這裏，謝謝各位。

《學習即修心》全文閱讀結束。