..續本文上一頁它吸進去，那個地方就變成黑洞。科學講的黑洞是這樣子的。那我們佛法有沒有呢？是有對應的。但是你要修行，修到涅槃。涅就是黑、盤就是圓，一個黑的、圓的，不就是黑洞嗎？

這個在形象上面已經對應了。至于涅槃是什麼味道？你要修呀！你沒有修，光是聽這個名辭，你是不知道的。你修，就是拿自己做實驗；自己進入涅槃，就是進入黑洞。等你進過一次以後，就會知道，原來涅槃是這麼回事。這個要自己做的，佛法不會跟你戲論。

如果你自己不修，自己不做，涅槃是什麼味道，終究與你無關。涅槃是什麼？用世間人的說法，就是死跷翹，什麼都沒有了，徹底的空解。那個什麼都沒有啊，是很徹底的，連命都沒有，是這個狀況。通常一個人如果功力不夠，靠近涅槃狀況的時候，就會害怕。因爲那個跟死差不多的，他會害怕，馬上就出來，不敢進去。那是不是我們大膽一點，進去就是了？功力不夠的，進去就出不來了，圓寂了！所以你問：「有什麼關系？」，就是這樣的關系。

反物質對應到佛法的哪一個部分？這個我不知道。至于黑洞之後有沒有白洞？有，有白洞，那就是從涅槃出來，也就是乘願再來。所以，科學的那些東西，都可以在佛法修行裏面找到對應的。

你喜歡對應嗎？我告訴你更精彩的！修行到了相當程度，你自己心中會有星星、月亮、太陽，全部都有。但是，如果你自己沒有實際體驗，就只好聽人家胡說八道，是真是假，你也不知道。這個完全都是要靠自己去體驗的。

問：佛法所講的地獄，或者無間地獄，在物理學上，有可能被證明出來嗎？

師：物理學沒有辦法。佛法涉獵的很多內容，是科學接觸不到的。因爲科學自己把它限製在一定要用五官、六根所能夠測量、觀測、接觸的對象，除此以外，他不管。佛法沒有這麼狹隘的限製，所以不一樣。

問：請問梁教授，涅槃的經驗，是需要經過打坐，還是其他任何的方式都可以？

師：並不一定要打坐，但是在到達涅槃的過程中，是要有打坐這個過程。以我自己的經驗，它出現的時候，並不是在打坐的時候。我每次那些很特別的狀況出現的時候，都是在跟我的道友在聊天的時候，它就出來了。真正有意要它出來時，反而出不來。

問：涅槃是不是跟「定」有關系？是不是要從定來進入涅槃呢？

師：有，有關系。而且那個定，要定到什麼程度呢？八地菩薩的不動定。不動就是不變，那個時候，才能夠破時間。

問：第九地還是第八地？

師：八地，至少八地。當初我了解時間的時候，大概在第八地。

問：到第八地？我知道通常我們入定，有初禅、二禅、叁禅…，可是我不知道八地菩薩的定是到哪裏？

師：那就不用知道，沒關系啦！我們要有一個態度，不知道就不知道，知道就知道，這樣子就好了。

問：梁教授，如果要測量定的層次，最好的尺度是什麼？

師：要看你用什麼尺度去量啦！我現在講的尺度，不是一般講的這種尺度。

問：測不准嗎？

師：不是測不准，是測不到。不可測、不可量、不可說、不可思、不可議，思議所不及。

問：請問梁教授，要達到無生法忍，要到第八地才成；對我來說，禅定好像非常難，我的心比較亂，定不了那麼深，可是我要想今生今世解脫，是不是念佛比較保險一點？

師：你說往生是嗎？

問：對。

師：往生是比較容易的一條路，但是很慢哦！你到了阿彌陀佛那個世界的話，那邊很慢哦。

問：那沒關系，慢慢學。

師：那也可以，不是說不可以。像我的師父，以前對我們講的話，對我們問的：「往生阿彌陀佛好不好？」他說：「唉呀！不要、不要，那是幼稚園，不要去，太慢了！」現在我不這樣講，因爲我後來的了解，可以去，如果那邊嫌慢的時候，就再回來。我們這個娑婆世界，就是高風險、高利潤；阿彌陀佛那裏是低風險，低利潤。

問：如果有人說，涅槃只是一個假設，我們要怎麼樣來回應？

師：不需要回應，不用回應啊。笑一笑就好了；或者就說：「是不是假設，你自己去涅槃一下，不就知道了。」當然也不是他要去就能去，不是那麼簡單的。並不是死翹翹就是涅槃；你死了還不算涅槃，涅槃是連識心都死掉。

問：涅槃跟空有什麼關系？

師：涅槃比空還要深。

問：請問梁教授，科學是屬于客觀性、邏輯性的東西；而梁教授您的經驗，以科學的觀點來看，都是比較個人的。有什麼辦法，可以幫助科學來了解您的經驗？

師：不需要啊！要了解的話，他們自己來了解，他們自己來修就可以了。但是他們自己如果有很多限製，不可以這樣、不可以那樣，那他也進不來。佛法並沒有說，不准你來學；都是他們自己限製的。

我體會到的東西，都是宇宙裏真實存在狀況；用佛法來講，那叫做實相，並不是去編造的。至于說，能不能repeat，要不要repeat，還是一句老話，你要去做。佛經裏面寫了那麼多東西，那個都是人家repeat過的紀錄，還不是照樣在repeat、重複啊！等你修過的那個路程，你就會發現：「哦！原來他們講的東西，就是我走過的路。」

你們問我，我讀經的經驗，是怎麼樣？那個經，當我不懂的時候去讀它，我不會懂的。並不是一個本來不懂的人，讀了經就變懂，我覺得不可能；經書是給已經懂的人拿來印證的，「哦！我的經驗跟他是一樣的。」是這樣子的。我從來沒有一次，把一個不懂的經，就這麼讀、讀、就讀懂了，從來沒有。都是等我懂了以後，才恍然大悟，「噢！原來經上講的是那麼回事！」，都是這個樣子。所以我知道，那個經典留下來，是給已經懂的人拿來驗證的。這個驗證很重要哦！如果你自己雖然有了這個經驗，但沒有人驗證，你心裏面就還是會疑惑，這個到底對還是不對，是不是幻覺啊？會有這些問題。與經典互相驗證以後，你心裏就踏實了，「哎！找到了，原來叁千年前，有人也走過這條路！」所以，經典是用來驗證的。

你們問我，身體的病痛，和修行有沒有關連？當然有，關連非常密切，而且非常複雜。裏面豐富到你難以想象，也複雜到你難以想象。很多佛教徒說：「這個臭皮囊不要管它，不要了。」其實，說我們的身體是臭皮囊，只是一個方便的手段，用來解脫某一種糾纏、和痛苦的一種手段。並不是說，你可以把你的身體搞得很爛，更不是一定要把它摧殘得很爛，你就解脫了，不是這個意思的。身體是一個修行非常重要的工具，你要非常的珍惜它。

問：當一個人有相當的程度禅定以後，是不是會産生很細的心思，去尋找病源？

師：是可以找。

問：除非有入定？

師：對。如果我有入定，我要去找那個根源；我找到根源，就把可以它化空。當你真的把它化空，解掉了以後，那個病就不見了，就是不見了。就跟電腦，軟體裏面有病毒的時候，你把它拿掉，那個問題就不見了，一個道理，原因是一樣的。

《佛學與科學的交會》全文閱讀結束。