..续本文上一页这个。

他讲这个，对我来讲太简单了，哪有困难的地方？一点都不困难，非常容易懂呀！从佛学的观点来看，这就是不二之法嘛！所以吃饭的时候，我就问他：「你想到这个对称性原理，跟道家、或者是跟禅宗，是不是有点关系？你是不是用了禅宗的不二之法？」他瞪了我一眼。哦！原来他不知道？我也搞不清楚，他是真不知道，还是假的不知道。怎么说呢？因为他得诺贝尔奖，在颁奖典礼上，他还大谈老子的《道德经》：「道可道，非常道；名可名，非常名。」。也许他埋了根在里面，他自己都不自觉吧？

所有这些东西，都代表了一件事情：佛学所谈的东西，都是科学的根本问题，非常根本的问题。而且目前的物理学定律，百分之八十都可以从对称性原理里面找出来，连实验都不用了。百分之八十都可以这样找！这不是我说的，是李政道自己说的。所以他认为，他的对称性原理，是科学里面一个很基础的原理。

这个原理是什么呢？就是不二之法，或者说无分别法。佛学里面早就有这个，两千年前就有了。这个东西，中国懂的更早；老子之前，中国人就懂了。我觉得李政道，恐怕前辈子就是道家的，他是在搞他的老本行，他还以为他是科学家。

凡此种种，都显示出科学跟佛学不但一点也不冲突，而且佛学可以帮助科学解决它现在解决不了的问题。

※时间起于变动

关于时间这个本质，我后来归纳出来；我在《佛学与科学》的期刊，在那个研讨会的论文集里面有留下文章，我都只在那里发表。其实这个东西，在科学界是一个惊天动地的发现。时间的本质是什么？我告诉大家，很简单，时间起于变动。只要有变动就有时间，如果没有变动，就没有时间。就这么简单。

但是我们在现实上面，几乎找不到一个地方是不动的。都在动。只有一个地方是不动的，就是原子里面，电子的能阶轨道。那个能阶轨道是不动的，能阶的数量也是不动的，现在天文都用这个原理。因为电子有不同的能阶，从不同的能阶一掉下来，掉到另外一个比较低的能阶时，就会放出一个光子。我们测量这个光的波长，就会知道它的频率是多少、能量是多少；这个光子的能量大小，就是能阶的差。这个能阶的差是不变的，为什么不变？因为在这个轨道这里，没有时间，它是不变动的。我们现在的天文学，就是用这个东西的红位移，来测量宇宙是在膨胀、还是在缩小，就是用这个呀！

测量几百亿年以前，氢原子放出来的光谱，看那个光谱的波长应该是多少。如果测量结果，它变长了，我们不认为这个东西有变动，我们认为是宇宙在扩张、在放大。你们也许有经验，比如说，你站在一个地方，一列火车从那边开过来，越靠近，你就听到它的声音一直高起来，哔──，对不对？当它通过你，远离你的时候，呜──，这个声音就低下去了。我们现在就是把光子的光谱看成这样，当我们观察到氢原子放出来的光线，呜──，就代表那个地方在远离我们。现在最精确的时间的计算，都是用这个来计算的。那个计算非常精准，找不到比这个更精准的。

这个区块，只要有任何一个区域不动，它就不变、它就守恒。守恒就是不变。从这里我们就可以知道，现在的量子力学，弄得太复杂了。为什么会弄得那么复杂呢？因为那些科学家的时间观念不正确；因为他们在时间观念上，弄错了一个东西。比如说，他们常常就是画一个轴，代表长度，用这个就代表时间；这个明明是长度，怎么代表时间呢？就是错在这里！如果要用一个轴来代表时间的话，你要真的把时间放进去。

他们在这个地方，就把空间和时间的观念混淆了。因为混淆了，就只好解释得扭扭捏捏，其实只要把时间观念理清楚，放进去，那就很简单了，不会那么复杂。不过这个部分呢，因为我对科学已经没兴趣了，也已经不在里面玩，所以也不打算在科学期刊发表，只在《佛学与科学》期刊讲一讲，就算了。但是我相信，这是会留下记录的，以后的人终究会懂的。懂了以后，他们就会发现，哎哟！原来人家一千年前早就知道了！

※再好的东西，你不懂它也好不起来

讲到这里，大家就可以明白，佛学的宽广度比科学还要大。但是，这么宽广的佛学，真正懂的人还真是不多，因为懂的人不多，佛学才会被人家看扁了。所以啦，只要大家懂了，佛学就不扁了。这也告诉我们，虽然佛学是上好的东西，但是再好的东西，如果你不懂，它也好不起来。最终还是要看我们学佛的人、修行的人，功夫有没有下足，够不够了解。等大家功夫下得够深了，才会有一个正面的结果出来，我也不过是尽一点点力量而已。

很多事情，例如《佛学与科学》期刊，我们还是继续去办。我们办的人心里想的，是要为佛法留下记录。至于别人懂还是不懂，我们不很在乎；只要留下记录，我们相信，未来有人会懂。有的时候，做先知是很寂寞的，但这个我们一点都不会难过，因为我们已经非常习惯于寂寞。有理想相伴，哪怕是前不见古人，后不见来者，我们也不会觉得孤单。至于会不会受到社会的重视，我们不在乎，我们在乎的是，要把这些真相留下记录，呈现出来。

也许下辈子自己投胎再来的时候，会看到自己过去的著作，虽然到那时候已经不记得了。喝了梦婆汤以后，记不得了啦！但是你就是会：「哇！以前的人怎么那么厉害啊！佩服！佩服！」，结果原来是在佩服自己，哈哈。所以啦，至少可以为自己留下一个机会，在未来好好欣赏一下自己。

【现场问答】

问：如果我们要对时间下定义，要怎么下？

师：我的定义，真正的时间，就是没有时间的永恒，这是真的。至于现在大家所能够感受到的那个时间，是起于变动，从变动中生出来的；只要有变动，就有时间。

问：这么说，梁教授的时间定义，更是复杂化了。一个是变动的时间、一个是不变的时间，定义不就不好下了？

师：不是那样。所有的东西都有一个基础，时间的基础是在永恒；如果没有永恒，我们讲的时间(指变动而产生的时间)是不存在的。

问：能否请梁教授解释，现在的物理世界，有所谓的黑洞，以及反物质的存在；从佛法的观点来看，黑洞和反物质是什么？黑洞的后面是白洞，是不是有这样的理论？还有一种叫做测不准定律，佛学观点如何看待它？它与与科学的守恒，有什么关系？

师：你问的最后的测不准原理，是量子力学里面，最重要的一个东西。它是在说，所有的测量都不会准，但这个还牵涉到精密的问题。比如说，我测一个东西的长度，我可以测出它是十公分长。可是这句话，并不代表它刚好是十公分。并不是你测量的结果是「十」，一个一，一个零，这样子就好了；严格来讲，就是你的精准度到底是在哪里？一零点零零零零，多少个零，是这个问题。

当你讲十公分，真正的长度可能是九公分或者是十一公分中间的一个点，这个点在哪里都对。测不准原理，是指你的测量，一定有一个误差范围。此其一。

其二，这个东西，它真正的长度，跟你要去测量它的时候，所测到的长度，不会一致。为什么呢？因为你测量它的同时，就会扰乱到它，而影响它真实的长度。你的测量方法，对于它的真实长度会有干扰。基于这一个原因，我们就知道，所有的测量都不会准；这个就是测不准原理的意思。

测量不准，并不代表有东西无法守恒。不会因为有一个测不准原理，所以所有的守恒律就不都存在，或被推翻。这两者并不互相冲突。

至于你的第一个问题，黑洞；黑洞有动力塌陷。星球有重力，当星球体积愈大，它的重力就愈大，所以一压下去就会崩溃。重力崩溃了，一缩小就陷进去了；陷进去时，所有的东西都被…

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