..续本文上一页它吸进去，那个地方就变成黑洞。科学讲的黑洞是这样子的。那我们佛法有没有呢？是有对应的。但是你要修行，修到涅槃。涅就是黑、盘就是圆，一个黑的、圆的，不就是黑洞吗？

这个在形象上面已经对应了。至于涅槃是什么味道？你要修呀！你没有修，光是听这个名辞，你是不知道的。你修，就是拿自己做实验；自己进入涅槃，就是进入黑洞。等你进过一次以后，就会知道，原来涅槃是这么回事。这个要自己做的，佛法不会跟你戏论。

如果你自己不修，自己不做，涅槃是什么味道，终究与你无关。涅槃是什么？用世间人的说法，就是死跷翘，什么都没有了，彻底的空解。那个什么都没有啊，是很彻底的，连命都没有，是这个状况。通常一个人如果功力不够，靠近涅槃状况的时候，就会害怕。因为那个跟死差不多的，他会害怕，马上就出来，不敢进去。那是不是我们大胆一点，进去就是了？功力不够的，进去就出不来了，圆寂了！所以你问：「有什么关系？」，就是这样的关系。

反物质对应到佛法的哪一个部分？这个我不知道。至于黑洞之后有没有白洞？有，有白洞，那就是从涅槃出来，也就是乘愿再来。所以，科学的那些东西，都可以在佛法修行里面找到对应的。

你喜欢对应吗？我告诉你更精彩的！修行到了相当程度，你自己心中会有星星、月亮、太阳，全部都有。但是，如果你自己没有实际体验，就只好听人家胡说八道，是真是假，你也不知道。这个完全都是要靠自己去体验的。

问：佛法所讲的地狱，或者无间地狱，在物理学上，有可能被证明出来吗？

师：物理学没有办法。佛法涉猎的很多内容，是科学接触不到的。因为科学自己把它限制在一定要用五官、六根所能够测量、观测、接触的对象，除此以外，他不管。佛法没有这么狭隘的限制，所以不一样。

问：请问梁教授，涅槃的经验，是需要经过打坐，还是其他任何的方式都可以？

师：并不一定要打坐，但是在到达涅槃的过程中，是要有打坐这个过程。以我自己的经验，它出现的时候，并不是在打坐的时候。我每次那些很特别的状况出现的时候，都是在跟我的道友在聊天的时候，它就出来了。真正有意要它出来时，反而出不来。

问：涅槃是不是跟「定」有关系？是不是要从定来进入涅槃呢？

师：有，有关系。而且那个定，要定到什么程度呢？八地菩萨的不动定。不动就是不变，那个时候，才能够破时间。

问：第九地还是第八地？

师：八地，至少八地。当初我了解时间的时候，大概在第八地。

问：到第八地？我知道通常我们入定，有初禅、二禅、三禅…，可是我不知道八地菩萨的定是到哪里？

师：那就不用知道，没关系啦！我们要有一个态度，不知道就不知道，知道就知道，这样子就好了。

问：梁教授，如果要测量定的层次，最好的尺度是什么？

师：要看你用什么尺度去量啦！我现在讲的尺度，不是一般讲的这种尺度。

问：测不准吗？

师：不是测不准，是测不到。不可测、不可量、不可说、不可思、不可议，思议所不及。

问：请问梁教授，要达到无生法忍，要到第八地才成；对我来说，禅定好像非常难，我的心比较乱，定不了那么深，可是我要想今生今世解脱，是不是念佛比较保险一点？

师：你说往生是吗？

问：对。

师：往生是比较容易的一条路，但是很慢哦！你到了阿弥陀佛那个世界的话，那边很慢哦。

问：那没关系，慢慢学。

师：那也可以，不是说不可以。像我的师父，以前对我们讲的话，对我们问的：「往生阿弥陀佛好不好？」他说：「唉呀！不要、不要，那是幼稚园，不要去，太慢了！」现在我不这样讲，因为我后来的了解，可以去，如果那边嫌慢的时候，就再回来。我们这个娑婆世界，就是高风险、高利润；阿弥陀佛那里是低风险，低利润。

问：如果有人说，涅槃只是一个假设，我们要怎么样来回应？

师：不需要回应，不用回应啊。笑一笑就好了；或者就说：「是不是假设，你自己去涅槃一下，不就知道了。」当然也不是他要去就能去，不是那么简单的。并不是死翘翘就是涅槃；你死了还不算涅槃，涅槃是连识心都死掉。

问：涅槃跟空有什么关系？

师：涅槃比空还要深。

问：请问梁教授，科学是属于客观性、逻辑性的东西；而梁教授您的经验，以科学的观点来看，都是比较个人的。有什么办法，可以帮助科学来了解您的经验？

师：不需要啊！要了解的话，他们自己来了解，他们自己来修就可以了。但是他们自己如果有很多限制，不可以这样、不可以那样，那他也进不来。佛法并没有说，不准你来学；都是他们自己限制的。

我体会到的东西，都是宇宙里真实存在状况；用佛法来讲，那叫做实相，并不是去编造的。至于说，能不能repeat，要不要repeat，还是一句老话，你要去做。佛经里面写了那么多东西，那个都是人家repeat过的纪录，还不是照样在repeat、重复啊！等你修过的那个路程，你就会发现：「哦！原来他们讲的东西，就是我走过的路。」

你们问我，我读经的经验，是怎么样？那个经，当我不懂的时候去读它，我不会懂的。并不是一个本来不懂的人，读了经就变懂，我觉得不可能；经书是给已经懂的人拿来印证的，「哦！我的经验跟他是一样的。」是这样子的。我从来没有一次，把一个不懂的经，就这么读、读、就读懂了，从来没有。都是等我懂了以后，才恍然大悟，「噢！原来经上讲的是那么回事！」，都是这个样子。所以我知道，那个经典留下来，是给已经懂的人拿来验证的。这个验证很重要哦！如果你自己虽然有了这个经验，但没有人验证，你心里面就还是会疑惑，这个到底对还是不对，是不是幻觉啊？会有这些问题。与经典互相验证以后，你心里就踏实了，「哎！找到了，原来三千年前，有人也走过这条路！」所以，经典是用来验证的。

你们问我，身体的病痛，和修行有没有关连？当然有，关连非常密切，而且非常复杂。里面丰富到你难以想象，也复杂到你难以想象。很多佛教徒说：「这个臭皮囊不要管它，不要了。」其实，说我们的身体是臭皮囊，只是一个方便的手段，用来解脱某一种纠缠、和痛苦的一种手段。并不是说，你可以把你的身体搞得很烂，更不是一定要把它摧残得很烂，你就解脱了，不是这个意思的。身体是一个修行非常重要的工具，你要非常的珍惜它。

问：当一个人有相当的程度禅定以后，是不是会产生很细的心思，去寻找病源？

师：是可以找。

问：除非有入定？

师：对。如果我有入定，我要去找那个根源；我找到根源，就把可以它化空。当你真的把它化空，解掉了以后，那个病就不见了，就是不见了。就跟电脑，软体里面有病毒的时候，你把它拿掉，那个问题就不见了，一个道理，原因是一样的。

《佛学与科学的交会》全文阅读结束。