..續本文上一頁己的看法。
我的想法，也就是依著我們梁教授剛才提的四個層次，就是世界、身體、還有識心跟覺性。怎麼樣是靈性健康呢？就是這個覺性，對于下面叁個，提得起放得下。就是我們對于世界，我們放得下、也提得起；對于識心，我們放得下、我們也提得起；這樣我們這個靈性，就可以說是健康的靈性。我們的靈性如果不健康，就是放不下，也提不起來。所以，在這個地方，我是覺得可以把靈性的深度跟靈性的健康結合起來。
下面一個是靈性的發展，我覺得剛才紀教授提到了一點，就是我們關心別人，我覺得這個部分，可以定義成發展。也就是說，我們除了重視自己的健康，我們也要重視別人心靈的健康。這個在佛教裏面，就是所謂的人相，然後呢，還有衆生相，還有壽者相。也就是說，我們靈性如果發展下去的話，我們會注重我們整個社會，甚至整個人類、或者整個人類的曆史，這些都是我們靈性要發展的部分。
所以我們的靈性，在健康跟發展下，祂開展的是二元的，也就是說，有X軸、Y軸這樣的發展。我們整個靈性，不是一條線，而是一個面積，這是我自己的一個看法。因爲學工的，難免就要把它搞清楚。我們知道，被知的東西，在深度方面，他們要正心、誠意、修身；在廣度方面，就是齊家、治國、平天下。
如果我們的靈性能夠這樣的開展，我相信是既健康又有發展，我想我講太多了，現在就開始，請每一位引言人，大概講3到5分鍾，然後由大家來提問。也就是這一場陪席式的討論，每一個人都是平等的、每一個人都是主動的。好！我們就請梁教授給我們3到5分鍾的引言。
※真正的覺知能力是不可被知、被講、被思議的
梁：我想我們的時間寶貴，我直接切入這個問題，就是靈性與生命在我們的定義裏面，其實是同一個東西。生命和靈性是同一個事情，祂都是覺知能力的一個展現，或者是一個成長、或者是一個成熟的狀況。
覺性也就是覺知能力，是我們每一個人活著最重要的基礎。我們之所以存在，其實是因爲我們有覺知能力才存在。當你的覺知能力消失了，那就是不存在了。但是這個覺知能力，如果講到祂是不可被知的，那才是真實的覺知的能力。如果祂是不可被知的，祂就不可以被講。所以被你講出來，就不是真的。不但不可以被你講出來，甚至不能夠被你想，能夠被你想的，那也不是真的。咦！大家就會想，不可以被知道，連想都不能想，那祂還有嗎？還有啊！祂就是能想、能知，但是祂不是被想、被知。所以，我講出來的，都不是真的。只要被我們講出來的、被我們想到的，都不是真正的覺知能力。真正的覺知能力，就是那個能想、能知道，才是真的。
這也就是爲什麼，佛陀在經典裏面，說法四十九年，祂卻說自己沒說一個字，真正含意就是這個。然後祂又說，那是不可思議的、思議所不及的，也是在講這個東西。被你想到的，就不是祂。真正的是，不能被想到、也不能被知道，這才是祂真實的本質，真實的狀況。所以佛法在講的時候，祂說：「所有的說法都是比喻，真正的是說不出來，被說出來的都不是真的。」但是，還是比喻啊！雖然不可以被知、不可以被說，也不可以被想，但是祂是存在的，祂是一個真實的存在。
※忘失覺性，靈性與生命會出問題
這樣的存在，我們常常沒有把握住，而把祂忘失掉，因此才使我們的靈性和生命發展出問題。我剛才在講的時候，提到了生命，真正的生命在哪裏？在能知這一邊，不在被知這邊。被知這邊，沒有生命。可是我們的注意力，都放在被知這一邊。真正的能知這邊，偏偏又是不可被知的，所以我們很容易就把它忘掉了。
我們注意力的焦點，全部放在這一個沒有生命的被知上面，這就是我們在靈性上、在生命上，痛苦的來源，就是因爲這個地方弄錯了。佛陀說這是顛倒，只有不顛倒，才能夠把這個問題解掉。好！我說到這裏，謝謝各位。
王：謝謝梁教授。這是梁教授的導引，都是非常的直接。但是，我們聽進去，要能夠做到，所以要常常親近梁教授，我已經親近了十年。
梁：現場提的問題好多。
※人的煩惱都源自覺性的忘失
問：覺性是不可被知的能知，我們在場有蠻多老師，他們面對的是學生，怎麼樣從不可被知的能知的體認，去達到剛剛主持人所講的，覺性對世界、對身體、對識心，能夠提得起放得下的靈性健康。有沒有老師可以教學生的比較簡單的方法。
梁：我們可以說，我們現在人的煩惱、困難的來源，都是把覺性、純粹的不可被知的能知忘掉了，所有的專注力都放在被知的對象上。但是被知的對象是沒有能知、沒有生命的。因爲沒有生命，所以不會具備能知的各種特性：自由、平等、博愛、不朽、主動。大家把專注力放在被知的上面，想要在被知的對象上，取得真正內心想要的東西，所以一定會失望。
※要喚醒覺性，先得學會離相
要怎去做呢，我們要學會把自己的覺性喚醒，自己的覺知能力要醒過來；如果沒有醒過來，你是在昏迷中。從醫學的觀點，我們現在是清醒的，但是從覺性的觀點來看，我們的覺性是昏迷的。在這樣的狀態下，你要做的事情，就是把覺性喚醒。覺性一喚醒，所有的問題，一下子就解掉了。
就像《六祖壇經》說的，只是一個迷和覺的問題，只是這樣的問題而已。大家會想，怎麼樣去覺呢，怎麼醒過來呢？就是要學會離相。所謂離相就是離開那個被知的對象。如果你沒有離開那被知的對象，那就是在迷中。那被知的對象，對你來講都是束縛，都是困難。當你能夠離開那些被知的對象，就是離相的時候，你的覺性就醒過來了，就活過來了。
有的人會想：「像鈔票啊、汽車啊、財産啊、房子啊，那都是相啊，一離相那我就都沒有了。」不是，你還是有。這樣它們才會變成你真正的財産，不然那些東西只是把你控製住的一些束縛。當你一醒過來的時候，你才真正擁有這些被知的相，作爲你的工具、作爲你的財産、作爲你的寶物。你才能自由運用，你才成爲錢的主人，不然你只是錢的奴才。
覺與悟的差別在這裏。你用這樣方式來啓發你的學生，他們很願意的。大家都願意做錢的主人，不願意做錢的奴才啊。
※離相是從相的奴才變成相的主人
梁：陳教授說的，需要用方便入手，這是對的；但是我們在方便之前，先要對究竟有一個清楚的概念，如果對究竟還沒有清楚的概念，其實不知道如何方便起。究竟要做到是很難的。譬如說要我們離相，這是很困難的，但是當你真的離開了以後，那就不難了。沒有做到的時候是很難的，做到了以後就不難了，就像如人飲水、冷暖自知，是很簡單事情，但是當你沒有離成功的時候，要你去離相，那是非常、非常困難的。
但是我們也不能因爲很困難，就連究竟的意義都不想了解。我們知道很困難，也曉得究竟的意義是什麼，這樣知道了以後，我們就要應用方便法。方便法呢，就可以用比喻啦，就是用故事啦、唱唱歌啊，這些方式，都可以幫助。
我剛才講到離相，大部分人在還沒有做成功之前，就會産生一個問題：「那些錢財啦、美好啦都是相，被知的，我們通通要離掉。那離掉的話，我不是都沒有了嗎？」有人會說：「啊你要離掉金錢，那就給我好了。」那我也不願意給啊，所以離相這件事情就産生了困擾。我們在還沒有做之前，如果産生了這樣的困擾，那就要先做說明，事實上離相並不是把錢財丟掉，而是讓錢財不再變成束縛。
錢財對你本來是一種束縛，你是錢的奴才。；離開錢財的相以後，錢並沒有變少，也沒有不見，只是讓錢變成你的工具，變成你可以用的資産，這時候你才成爲錢的主人。佛教在這部份的教導常常讓人誤會，以爲要離相，就要變成一個窮人了。不是，是讓你由一個錢的奴才，變成錢財的主人，是這樣的過程。這樣大家就會知道，而且願意去做。
※本有的覺性須經世間的曆練才會成熟
問：不論是生命教育、或是健康促進，爲什麼探討的問題，永遠都在發生以後才來注意？譬如我們的覺性，如果是出生就擁有的話，爲什麼要讓祂昏迷了，然後到了一個多大的年紀，才又讓祂覺醒。爲什麼要到我們生病了，才來做健康促進？有沒有可能有更積極的方法，讓我們出生後，我們的昏迷指數一直不要出現。
梁：現場提的問題是說，我們的覺性本來就是清淨的、本來就是清醒的，爲什麼來做人，就變了、忘掉了、昏迷了，弄到後來又要回去，我們不要來就好了嘛！這個問題很多人問，我對這樣的問題，解釋是這樣。我們的覺性是需要經過這個世間的訓練，是要入到這個人世間，有相的、被知的世界裏面來曆練的。
如果沒有經過曆練，一進到有相的世間來，就會崩潰。當你在這個世間經過曆練了以後，能在這麼混亂的狀況裏面保持清醒，那個就叫做修行成道，就成佛了。修行成佛了，你就可以回去了。
這樣回去的話，只不過又回到原來一樣，又沒有增加什麼，那麼來這一趟幹什麼？來過這一趟，你再進來，就不會昏迷了。你對這個世間，有相的、被知的這個世界的看法，會完全不一樣。這個地方，好玩的不得了，到處都是寶物。最重要的，祂可以玩一個遊戲，那個是在佛的常寂光土裏面沒有的。就是創造遊戲，創造性、創造力；佛土那裏是沒有創造的。能夠創造的是在這個世間，會生、會死的世間才有創造；不會生、不會死、不生不死，那樣的世界，是沒有創造這件事情的。創造也是一大享受，好玩的不得了。因爲你已經不會迷了，所以來這個世間玩創造遊戲。
這個遊戲連上帝都很喜歡玩的，創造了人啊！佛菩薩也很喜歡玩，不只是神啊、上帝什麼的，只要祂能夠離相成功，進來不會昏，都很喜歡玩，太好玩了；玩得一來再來，這是我的解釋。至于是不是真的是這樣，我也不知道。
※能知與被知的界線如何劃？
問：我比較著重的是在能知與被知的界線，梁教授剛剛說到，能知就不是被知，可是我們有一個混合的區域。我想知道，能知與被知的區分，是一種本質上的，原本就是能知或者被知。還是是當下的、在某種狀況下，它會屬于能知的部份，或屬于被知。譬如我閉上眼睛，我會感覺我身體的存在，可是我也感覺到我一只手抓著一枝筆，像這樣的話，那界線到底在哪邊？
梁：那個是這樣子，比如說，我們剛才講，你已經到了覺性那個地方，你的能知和被知的界線，已經劃在識心和覺性之間了，這個時候，你手拿著筆，是吧！那麼，到底算哪一個？算最後面那一個。前面那一個，當然都包含在裏面了，它是在混合區，要算是算最後那一個。就是你能夠做到、最深的那一個，算法是這樣算的。
問：如果我們沒有宗教信仰的，那麼我們應該怎麼做？
梁：其實我講的覺知能力，不需要宗教信仰。只要你是人，你就是這個狀況。所以，其實沒有說一定要哪個宗教才能怎麼樣。只要你是人，我講的那些東西都可以用。而我相信任何宗教，准備的東西都是爲人設的，所以你只要是人，就是。如果你說，你不是人，那麼我們可能要用另外的東西給你，其他，只要是人，沒有這些困難的。就是你選擇你可以選的，都可以。我不太清楚你的問題，只有這樣回答。
※整個宇宙、所有生命都在玩創造的遊戲
問：我從梁教授剛才一句話得到啓發，你講到創造的觀點，我就想到：「天地之大德曰生，生生之謂易。」所以，生也是一種創造，不只是肉體上的創造，教育上也是一種創造。
梁：對，所有的事情都在創造。我又要引用佛法，因爲我對佛教的涉獵比較多。佛教有叁種修行，一個叫叁摩
提、一個叫奢摩他、一個叫禅那，這個在《圓覺經》裏面就講了。那叁摩
提呢，用我的話來講，那就是在做創造。
有一個創造，就是起幻，以幻修幻。因爲他知道這個世界是幻的，變魔術，變來變去，所有的創造都是起幻。那我們人類，很喜歡創造，不只是人類，所有的生命都喜歡創造。這也就是爲什麼達爾文的演化論成立的原因。整個宇宙，所有的生命，都在玩創造遊戲。
你看我們人類，不就是從一個單細胞，慢慢、慢慢演化成爲人。我們從胚胎學的發展，都看得出這個曆程來。這個過程就是演化，這個過程本身就是在創造。剛才紀教授在播放糞土蟲，我看了糞土蟲，好美哦！哪一個科學家能夠創造出這麼樣美的昆蟲，有嗎？科學家還做不到。
所以，當我體會到這個是宇宙的叁摩缽提，這是整個宇宙的叁摩
提，我非常的感動，覺得太美了。後來我看到蚊子，都非常敬佩。敬佩它怎麼那麼精巧、這麼厲害、這麼美。你看蚊子，你要打它，第一次沒有打到它，第二次要打就不到了，一下子就飛掉了，它靈得不得了。這不是很有智慧嗎？
這種智慧哪裏來的？原因就是，大家都在玩創造遊戲啊！大家都在玩。整個宇宙，所有的生命都在玩創造遊戲。這個是最美的一邊啦！當我們沒有覺悟的時候，沒有醒過來的時候，看到這些東西，全都是生老病死的痛苦，全都是痛苦。這也就是爲什麼生命教育、靈性教育需要發展，大家都可以變得快樂。好！我想我就說到這裏。
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