..续本文上一页己的看法。
我的想法，也就是依着我们梁教授刚才提的四个层次，就是世界、身体、还有识心跟觉性。怎么样是灵性健康呢？就是这个觉性，对于下面三个，提得起放得下。就是我们对于世界，我们放得下、也提得起；对于识心，我们放得下、我们也提得起；这样我们这个灵性，就可以说是健康的灵性。我们的灵性如果不健康，就是放不下，也提不起来。所以，在这个地方，我是觉得可以把灵性的深度跟灵性的健康结合起来。
下面一个是灵性的发展，我觉得刚才纪教授提到了一点，就是我们关心别人，我觉得这个部分，可以定义成发展。也就是说，我们除了重视自己的健康，我们也要重视别人心灵的健康。这个在佛教里面，就是所谓的人相，然后呢，还有众生相，还有寿者相。也就是说，我们灵性如果发展下去的话，我们会注重我们整个社会，甚至整个人类、或者整个人类的历史，这些都是我们灵性要发展的部分。
所以我们的灵性，在健康跟发展下，祂开展的是二元的，也就是说，有X轴、Y轴这样的发展。我们整个灵性，不是一条线，而是一个面积，这是我自己的一个看法。因为学工的，难免就要把它搞清楚。我们知道，被知的东西，在深度方面，他们要正心、诚意、修身；在广度方面，就是齐家、治国、平天下。
如果我们的灵性能够这样的开展，我相信是既健康又有发展，我想我讲太多了，现在就开始，请每一位引言人，大概讲3到5分钟，然后由大家来提问。也就是这一场陪席式的讨论，每一个人都是平等的、每一个人都是主动的。好！我们就请梁教授给我们3到5分钟的引言。
※真正的觉知能力是不可被知、被讲、被思议的
梁：我想我们的时间宝贵，我直接切入这个问题，就是灵性与生命在我们的定义里面，其实是同一个东西。生命和灵性是同一个事情，祂都是觉知能力的一个展现，或者是一个成长、或者是一个成熟的状况。
觉性也就是觉知能力，是我们每一个人活着最重要的基础。我们之所以存在，其实是因为我们有觉知能力才存在。当你的觉知能力消失了，那就是不存在了。但是这个觉知能力，如果讲到祂是不可被知的，那才是真实的觉知的能力。如果祂是不可被知的，祂就不可以被讲。所以被你讲出来，就不是真的。不但不可以被你讲出来，甚至不能够被你想，能够被你想的，那也不是真的。咦！大家就会想，不可以被知道，连想都不能想，那祂还有吗？还有啊！祂就是能想、能知，但是祂不是被想、被知。所以，我讲出来的，都不是真的。只要被我们讲出来的、被我们想到的，都不是真正的觉知能力。真正的觉知能力，就是那个能想、能知道，才是真的。
这也就是为什么，佛陀在经典里面，说法四十九年，祂却说自己没说一个字，真正含意就是这个。然后祂又说，那是不可思议的、思议所不及的，也是在讲这个东西。被你想到的，就不是祂。真正的是，不能被想到、也不能被知道，这才是祂真实的本质，真实的状况。所以佛法在讲的时候，祂说：「所有的说法都是比喻，真正的是说不出来，被说出来的都不是真的。」但是，还是比喻啊！虽然不可以被知、不可以被说，也不可以被想，但是祂是存在的，祂是一个真实的存在。
※忘失觉性，灵性与生命会出问题
这样的存在，我们常常没有把握住，而把祂忘失掉，因此才使我们的灵性和生命发展出问题。我刚才在讲的时候，提到了生命，真正的生命在哪里？在能知这一边，不在被知这边。被知这边，没有生命。可是我们的注意力，都放在被知这一边。真正的能知这边，偏偏又是不可被知的，所以我们很容易就把它忘掉了。
我们注意力的焦点，全部放在这一个没有生命的被知上面，这就是我们在灵性上、在生命上，痛苦的来源，就是因为这个地方弄错了。佛陀说这是颠倒，只有不颠倒，才能够把这个问题解掉。好！我说到这里，谢谢各位。
王：谢谢梁教授。这是梁教授的导引，都是非常的直接。但是，我们听进去，要能够做到，所以要常常亲近梁教授，我已经亲近了十年。
梁：现场提的问题好多。
※人的烦恼都源自觉性的忘失
问：觉性是不可被知的能知，我们在场有蛮多老师，他们面对的是学生，怎么样从不可被知的能知的体认，去达到刚刚主持人所讲的，觉性对世界、对身体、对识心，能够提得起放得下的灵性健康。有没有老师可以教学生的比较简单的方法。
梁：我们可以说，我们现在人的烦恼、困难的来源，都是把觉性、纯粹的不可被知的能知忘掉了，所有的专注力都放在被知的对象上。但是被知的对象是没有能知、没有生命的。因为没有生命，所以不会具备能知的各种特性：自由、平等、博爱、不朽、主动。大家把专注力放在被知的上面，想要在被知的对象上，取得真正内心想要的东西，所以一定会失望。
※要唤醒觉性，先得学会离相
要怎去做呢，我们要学会把自己的觉性唤醒，自己的觉知能力要醒过来；如果没有醒过来，你是在昏迷中。从医学的观点，我们现在是清醒的，但是从觉性的观点来看，我们的觉性是昏迷的。在这样的状态下，你要做的事情，就是把觉性唤醒。觉性一唤醒，所有的问题，一下子就解掉了。
就像《六祖坛经》说的，只是一个迷和觉的问题，只是这样的问题而已。大家会想，怎么样去觉呢，怎么醒过来呢？就是要学会离相。所谓离相就是离开那个被知的对象。如果你没有离开那被知的对象，那就是在迷中。那被知的对象，对你来讲都是束缚，都是困难。当你能够离开那些被知的对象，就是离相的时候，你的觉性就醒过来了，就活过来了。
有的人会想：「像钞票啊、汽车啊、财产啊、房子啊，那都是相啊，一离相那我就都没有了。」不是，你还是有。这样它们才会变成你真正的财产，不然那些东西只是把你控制住的一些束缚。当你一醒过来的时候，你才真正拥有这些被知的相，作为你的工具、作为你的财产、作为你的宝物。你才能自由运用，你才成为钱的主人，不然你只是钱的奴才。
觉与悟的差别在这里。你用这样方式来启发你的学生，他们很愿意的。大家都愿意做钱的主人，不愿意做钱的奴才啊。
※离相是从相的奴才变成相的主人
梁：陈教授说的，需要用方便入手，这是对的；但是我们在方便之前，先要对究竟有一个清楚的概念，如果对究竟还没有清楚的概念，其实不知道如何方便起。究竟要做到是很难的。譬如说要我们离相，这是很困难的，但是当你真的离开了以后，那就不难了。没有做到的时候是很难的，做到了以后就不难了，就像如人饮水、冷暖自知，是很简单事情，但是当你没有离成功的时候，要你去离相，那是非常、非常困难的。
但是我们也不能因为很困难，就连究竟的意义都不想了解。我们知道很困难，也晓得究竟的意义是什么，这样知道了以后，我们就要应用方便法。方便法呢，就可以用比喻啦，就是用故事啦、唱唱歌啊，这些方式，都可以帮助。
我刚才讲到离相，大部分人在还没有做成功之前，就会产生一个问题：「那些钱财啦、美好啦都是相，被知的，我们通通要离掉。那离掉的话，我不是都没有了吗？」有人会说：「啊你要离掉金钱，那就给我好了。」那我也不愿意给啊，所以离相这件事情就产生了困扰。我们在还没有做之前，如果产生了这样的困扰，那就要先做说明，事实上离相并不是把钱财丢掉，而是让钱财不再变成束缚。
钱财对你本来是一种束缚，你是钱的奴才。；离开钱财的相以后，钱并没有变少，也没有不见，只是让钱变成你的工具，变成你可以用的资产，这时候你才成为钱的主人。佛教在这部份的教导常常让人误会，以为要离相，就要变成一个穷人了。不是，是让你由一个钱的奴才，变成钱财的主人，是这样的过程。这样大家就会知道，而且愿意去做。
※本有的觉性须经世间的历练才会成熟
问：不论是生命教育、或是健康促进，为什么探讨的问题，永远都在发生以后才来注意？譬如我们的觉性，如果是出生就拥有的话，为什么要让祂昏迷了，然后到了一个多大的年纪，才又让祂觉醒。为什么要到我们生病了，才来做健康促进？有没有可能有更积极的方法，让我们出生后，我们的昏迷指数一直不要出现。
梁：现场提的问题是说，我们的觉性本来就是清净的、本来就是清醒的，为什么来做人，就变了、忘掉了、昏迷了，弄到后来又要回去，我们不要来就好了嘛！这个问题很多人问，我对这样的问题，解释是这样。我们的觉性是需要经过这个世间的训练，是要入到这个人世间，有相的、被知的世界里面来历练的。
如果没有经过历练，一进到有相的世间来，就会崩溃。当你在这个世间经过历练了以后，能在这么混乱的状况里面保持清醒，那个就叫做修行成道，就成佛了。修行成佛了，你就可以回去了。
这样回去的话，只不过又回到原来一样，又没有增加什么，那么来这一趟干什么？来过这一趟，你再进来，就不会昏迷了。你对这个世间，有相的、被知的这个世界的看法，会完全不一样。这个地方，好玩的不得了，到处都是宝物。最重要的，祂可以玩一个游戏，那个是在佛的常寂光土里面没有的。就是创造游戏，创造性、创造力；佛土那里是没有创造的。能够创造的是在这个世间，会生、会死的世间才有创造；不会生、不会死、不生不死，那样的世界，是没有创造这件事情的。创造也是一大享受，好玩的不得了。因为你已经不会迷了，所以来这个世间玩创造游戏。
这个游戏连上帝都很喜欢玩的，创造了人啊！佛菩萨也很喜欢玩，不只是神啊、上帝什么的，只要祂能够离相成功，进来不会昏，都很喜欢玩，太好玩了；玩得一来再来，这是我的解释。至于是不是真的是这样，我也不知道。
※能知与被知的界线如何划？
问：我比较着重的是在能知与被知的界线，梁教授刚刚说到，能知就不是被知，可是我们有一个混合的区域。我想知道，能知与被知的区分，是一种本质上的，原本就是能知或者被知。还是是当下的、在某种状况下，它会属于能知的部份，或属于被知。譬如我闭上眼睛，我会感觉我身体的存在，可是我也感觉到我一只手抓着一枝笔，像这样的话，那界线到底在哪边？
梁：那个是这样子，比如说，我们刚才讲，你已经到了觉性那个地方，你的能知和被知的界线，已经划在识心和觉性之间了，这个时候，你手拿着笔，是吧！那么，到底算哪一个？算最后面那一个。前面那一个，当然都包含在里面了，它是在混合区，要算是算最后那一个。就是你能够做到、最深的那一个，算法是这样算的。
问：如果我们没有宗教信仰的，那么我们应该怎么做？
梁：其实我讲的觉知能力，不需要宗教信仰。只要你是人，你就是这个状况。所以，其实没有说一定要哪个宗教才能怎么样。只要你是人，我讲的那些东西都可以用。而我相信任何宗教，准备的东西都是为人设的，所以你只要是人，就是。如果你说，你不是人，那么我们可能要用另外的东西给你，其他，只要是人，没有这些困难的。就是你选择你可以选的，都可以。我不太清楚你的问题，只有这样回答。
※整个宇宙、所有生命都在玩创造的游戏
问：我从梁教授刚才一句话得到启发，你讲到创造的观点，我就想到：「天地之大德曰生，生生之谓易。」所以，生也是一种创造，不只是肉体上的创造，教育上也是一种创造。
梁：对，所有的事情都在创造。我又要引用佛法，因为我对佛教的涉猎比较多。佛教有三种修行，一个叫三摩
提、一个叫奢摩他、一个叫禅那，这个在《圆觉经》里面就讲了。那三摩
提呢，用我的话来讲，那就是在做创造。
有一个创造，就是起幻，以幻修幻。因为他知道这个世界是幻的，变魔术，变来变去，所有的创造都是起幻。那我们人类，很喜欢创造，不只是人类，所有的生命都喜欢创造。这也就是为什么达尔文的演化论成立的原因。整个宇宙，所有的生命，都在玩创造游戏。
你看我们人类，不就是从一个单细胞，慢慢、慢慢演化成为人。我们从胚胎学的发展，都看得出这个历程来。这个过程就是演化，这个过程本身就是在创造。刚才纪教授在播放粪土虫，我看了粪土虫，好美哦！哪一个科学家能够创造出这么样美的昆虫，有吗？科学家还做不到。
所以，当我体会到这个是宇宙的三摩钵提，这是整个宇宙的三摩
提，我非常的感动，觉得太美了。后来我看到蚊子，都非常敬佩。敬佩它怎么那么精巧、这么厉害、这么美。你看蚊子，你要打它，第一次没有打到它，第二次要打就不到了，一下子就飞掉了，它灵得不得了。这不是很有智慧吗？
这种智慧哪里来的？原因就是，大家都在玩创造游戏啊！大家都在玩。整个宇宙，所有的生命都在玩创造游戏。这个是最美的一边啦！当我们没有觉悟的时候，没有醒过来的时候，看到这些东西，全都是生老病死的痛苦，全都是痛苦。这也就是为什么生命教育、灵性教育需要发展，大家都可以变得快乐。好！我想我就说到这里。
《灵性与生命》全文阅读结束。