..續本文上一頁;人們說的話是對，死後生天堂是肯定的話，我對叁世善惡因果論調的抉擇，就要靠你證明來決定，如果你真的死後生天，就請你立刻回來告訴我呵﹗迦葉﹗他死多時，到現在還沒有回來，他從來都沒有失信于我的，由此可知，必定沒有來生。
迦葉：現在再說一個譬喻。希望你明白我的意見。譬如有一個人，失足跌落茅廁，整個身體都浸溺在糞便裡。幸運地被一位大慈善家經過發覺，吩咐仆人抽挽上來，用竹篦叁次把全身刮個幹淨，再用洗澡的豆灰洗身，最後用香湯浸泡，噴上香水。由理發師，清潔頭發，又重新沐浴，這樣重複叁次後，然後穿上細柔的衣服，給他珍馐百味，使他大飽口腹，再送他到華麗的娛樂場所，享受五官感覺的快樂。你想這個人還會想再回去跌下茅廁嗎﹖
陛宿：當然不會。茅廁臭穢，誰願下去呢﹖
迦葉：生天亦是一樣。我們這個世間，臭穢不淨。天堂距離我們百由旬､遠遠聞到人間的氣息，難受的情度，遠遠超過跌入茅廁感受的。陛宿﹗你親人十善具足，死後生天，五官享受無比的快樂，怎會回來這個人間的茅廁呢﹗
陛宿：不會的。
迦葉：從上面的譬喻，你應該明白的，爲什麼還固執自己不合理的論調。
弊宿：你說得不錯，但我仍不會放棄一向主張的論調。
迦葉：你一定還有理由，支持一向主張的論調。
陛宿：是的，你說得對。
迦葉：又是什麼理據呢﹖
陛宿：我又有一位近親，在病重將死的時候，要求和我相見，我對他說，修行人和婆羅門修士，都堅持他們的見解，說有來世善惡果報的，如果在世的時候，終生實踐仁(不殺)､義(不盜竊)､禮(不和異性有不道德行爲)､智(不飲酒及會導致神志不清的藥物)､信(不說謊)五種守明。便可以往生忉利天上享樂。這些話我是不會相信的，因爲我從未見過死去的人，回來說他現在生到天上。如果有人證明，是會改變我過去的信念，你是我近親，又是終生受持五持的好人，如果修行人的話是真的，就必定生到忉利天。我這事就拜托你，如果你生天，就立刻給我一個訊息，那時我也許會改變過去的主張。迦葉﹗他死了多時，到現在仍沒有出現過，我相信他不會不守承諾的﹔因此我仍不相信來世善惡困果的存在。
迦葉：人間一百年，在天上不過是一日夜，天上亦同人間，叁十日算一月，十二月算一年，而忉利天人，壽命千年那麼長的。陛宿﹗你的親人受持五戒，是應生到天上的，不過我相信他生天後，一定先要熟悉一下環境，總要叁兩天吧﹗才回來向你報訊，到了他來的時候，試想能夠見到你嗎﹖
陛宿：不可以的，我早就死了，怎可能等千年後和他相見。不過我不相信你的話，誰人告訴你，忉利天的壽命是這樣計算。
迦葉：我又說一個譬喻，給你參考反思。例如有一個人，生出來就是盲的，眼睛自然不能分別紅､黃､藍､白､黑五種顔色，對象的長短､方圓､乃至粗細亦不能分別﹔天上的星星､月亮､太陽，和自然環境中高山､流水，同樣一無所見。如果有人問他，五種顔色你喜歡哪一種顔色﹖盲人一定會說，那里有五種顔色。同樣問他物件的形狀､粗細､乃至自然環境等事，他都同樣答沒有的。陛宿﹗盲人的答話，你說是正確嗎﹖
陛宿：他只說沒有，那是不正確的。
迦葉：你說得很對。因爲世間現在的五種顔色､物體的長､短､方､圓､和自然環境一切都是實有的，但盲人說沒有。陛宿﹗你和盲人一樣，忉利天的壽命，是真實不虛的，你看不見，便說沒有。
陛宿：你的譬喻和例證雖說是有，但我仍然不相信的。
迦葉：那你更有什麼理由，知道是沒有呢﹖
陛宿：在屬于我的斯波酰村中，曾有人做盜賊，結果被公安捕獲，交由我來懲罰。我說：把他好好的綁縛，放在大镬中，上面蓋上鐵蓋和用厚泥蓋上，要密不通風，四周用人看守，然後用火去燒他。我的目的是要觀察他的識神，會從哪裡出來，但看守他的人，一直都沒有看到他的識神走出來，再開蓋看他，也見不到他的識神存在屍體上，由這試驗的結果知道，未來是沒有的。
迦葉：我再給你一些問題，你能作答就隨意答複吧﹗陛宿﹗你住在重樓高閣上面，在睡眠休息的時候，有沒有做夢，有沒有夢見山河園林､河沼城市街巷的情景呢﹗
陛宿：夢見過的。
迦葉：當你睡眠做夢的時候，你的親人有侍候你嗎﹖
陛宿：他們當然侍候我的。
迦葉：你的親人見到你的識神有沒有離開､或進入身體﹖
陛宿：沒有人見過。
迦葉：你現在還沒有死，他人尚且不能見到你的識神，何況真的死去的人，怎可見到他的識神呢﹖你不可以眼前不能見到的事來作准的。陛宿﹗修行人晚上沒有睡眠，精進勤力，沒有絲毫松懈，專注心念在身心集中的方法，由此得到叁昧的定力，和天人一樣，在現前的肉眼中，能夠透視其它的生命，生死往來，隨自己過去的身口意運作，感受善惡的果報。你是不可以用汙穢渾濁的眼睛，隨現象所得，便斷定沒有未來世的。
陛宿：你的譬喻好像說明一定有未來世的，但我所知所見，卻是沒有的。
迦葉：你還有其它證據，知道沒有來世嗎﹖
陛宿：當然有啦﹗
迦葉：那是什麼證據呢﹖
陛宿：在我的斯波酰村中，又有一個盜賊，在犯案時被公安捕獲，交由我來處決。我立刻把綁縛的人，命令刑吏生剝他的全身外皮，目的是試圖找尋他的識神，但找不到。接著又命令刑吏將身上的肉全部割下來，亦是找不到。最後到身上剩下來的筋､脈和骨骼中間去尋找，同樣找不到。結果將骨骼打碎，在骨髓中也是沒有識神存在…
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