..续本文上一页;人们說的话是对，死后生天堂是肯定的话，我对三世善惡因果論调的抉择，就要靠你证明來决定，如果你真的死后生天，就请你立刻回來告诉我呵﹗迦葉﹗他死多时，到现在还没有回來，他从來都没有失信于我的，由此可知，必定没有來生。
迦葉：现在再說一个譬喻。希望你明白我的意見。譬如有一个人，失足跌落茅厕，整个身体都浸溺在粪便裡。幸运地被一位大慈善家经过发觉，吩咐仆人抽挽上來，用竹篦三次把全身刮个干净，再用洗澡的豆灰洗身，最后用香汤浸泡，喷上香水。由理发师，清洁头发，又重新沐浴，这样重复三次后，然后穿上细柔的衣服，给他珍馐百味，使他大饱口腹，再送他到华麗的娱樂场所，享受五官感觉的快樂。你想这个人还会想再回去跌下茅厕吗﹖
陛宿：当然不会。茅厕臭秽，谁愿下去呢﹖
迦葉：生天亦是一样。我们这个世间，臭秽不净。天堂距離我们百由旬､远远闻到人间的气息，难受的情度，远远超过跌入茅厕感受的。陛宿﹗你亲人十善具足，死后生天，五官享受无比的快樂，怎会回來这个人间的茅厕呢﹗
陛宿：不会的。
迦葉：从上面的譬喻，你应该明白的，为什么还固执自己不合理的論调。
弊宿：你說得不错，但我仍不会放弃一向主张的論调。
迦葉：你一定还有理由，支持一向主张的論调。
陛宿：是的，你說得对。
迦葉：又是什么理据呢﹖
陛宿：我又有一位近亲，在病重将死的时候，要求和我相見，我对他說，修行人和婆羅门修士，都坚持他们的見解，說有來世善惡果报的，如果在世的时候，终生实践仁(不殺)､义(不盗窃)､禮(不和異性有不道德行为)､智(不饮酒及会导致神志不清的药物)､信(不說谎)五种守明。便可以往生忉利天上享樂。这些话我是不会相信的，因为我从未見过死去的人，回來說他现在生到天上。如果有人证明，是会改变我过去的信念，你是我近亲，又是终生受持五持的好人，如果修行人的话是真的，就必定生到忉利天。我这事就拜托你，如果你生天，就立刻给我一个讯息，那时我也许会改变过去的主张。迦葉﹗他死了多时，到现在仍没有出现过，我相信他不会不守承諾的﹔因此我仍不相信來世善惡困果的存在。
迦葉：人间一百年，在天上不过是一日夜，天上亦同人间，三十日算一月，十二月算一年，而忉利天人，寿命千年那么长的。陛宿﹗你的亲人受持五戒，是应生到天上的，不过我相信他生天后，一定先要熟悉一下环境，总要三兩天吧﹗才回來向你报讯，到了他來的时候，试想能够見到你吗﹖
陛宿：不可以的，我早就死了，怎可能等千年后和他相見。不过我不相信你的话，谁人告诉你，忉利天的寿命是这样计算。
迦葉：我又說一个譬喻，给你參考反思。例如有一个人，生出來就是盲的，眼睛自然不能分别红､黄､藍､白､黑五种颜色，对象的长短､方圆､乃至粗细亦不能分别﹔天上的星星､月亮､太阳，和自然环境中高山､流水，同样一无所見。如果有人问他，五种颜色你喜欢哪一种颜色﹖盲人一定会說，那里有五种颜色。同样问他物件的形狀､粗细､乃至自然环境等事，他都同样答没有的。陛宿﹗盲人的答话，你說是正确吗﹖
陛宿：他只說没有，那是不正确的。
迦葉：你說得很对。因为世间现在的五种颜色､物体的长､短､方､圆､和自然环境一切都是实有的，但盲人說没有。陛宿﹗你和盲人一样，忉利天的寿命，是真实不虚的，你看不見，便說没有。
陛宿：你的譬喻和例证虽說是有，但我仍然不相信的。
迦葉：那你更有什么理由，知道是没有呢﹖
陛宿：在属于我的斯波酰村中，曾有人做盗贼，结果被公安捕获，交由我來惩罚。我說：把他好好的绑缚，放在大镬中，上面盖上铁盖和用厚泥盖上，要密不通风，四周用人看守，然后用火去烧他。我的目的是要观察他的識神，会从哪裡出來，但看守他的人，一直都没有看到他的識神走出來，再开盖看他，也見不到他的識神存在尸体上，由这试验的结果知道，未來是没有的。
迦葉：我再给你一些问题，你能作答就随意答复吧﹗陛宿﹗你住在重樓高阁上面，在睡眠休息的时候，有没有做梦，有没有梦見山河园林､河沼城市街巷的情景呢﹗
陛宿：梦見过的。
迦葉：当你睡眠做梦的时候，你的亲人有侍候你吗﹖
陛宿：他们当然侍候我的。
迦葉：你的亲人見到你的識神有没有離开､或进入身体﹖
陛宿：没有人見过。
迦葉：你现在还没有死，他人尚且不能見到你的識神，何况真的死去的人，怎可見到他的識神呢﹖你不可以眼前不能見到的事來作准的。陛宿﹗修行人晚上没有睡眠，精进勤力，没有丝毫松懈，专注心念在身心集中的方法，由此得到三昧的定力，和天人一样，在现前的肉眼中，能够透视其它的生命，生死往來，随自己过去的身口意运作，感受善惡的果报。你是不可以用污秽浑浊的眼睛，随现象所得，便断定没有未來世的。
陛宿：你的譬喻好像說明一定有未來世的，但我所知所見，却是没有的。
迦葉：你还有其它证据，知道没有來世吗﹖
陛宿：当然有啦﹗
迦葉：那是什么证据呢﹖
陛宿：在我的斯波酰村中，又有一个盗贼，在犯案时被公安捕获，交由我來处决。我立刻把绑缚的人，命令刑吏生剥他的全身外皮，目的是试图找寻他的識神，但找不到。接着又命令刑吏将身上的肉全部割下來，亦是找不到。最后到身上剩下來的筋､脉和骨骼中间去寻找，同样找不到。结果将骨骼打碎，在骨髓中也是没有識神存在…
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