..續本文上一頁上演無數場戲。我們只是看到一場戲，就是關于“我”的戲！我們陷到這個戲裏頭，不知道世界上還有很多其他的戲。母親聽到我說這話，哭了；妻子聽到我說這話，心裏也很難受。看到他們難受呢，我覺得怎麼樣，我應該軟一點，或者說，我覺得我應該硬一點。其實你都已經陷進去了，你不知道這個世界上每天都在發生著無數場各色各樣的戲。當然，你還必須要通過自己的實際去培福、誦經、聞思啊，才能真正體會，否則的話，你永遠是個當局者。今天，這個境界現前了，我就陷到這個場景裏去，換一個場景，那個境界現前了，我又陷入到那個場景去，你都不能保持正念。然後，見到這個場景，我就希望我變得怎麼怎麼樣一些，見了那個場景，我就希望我變得怎麼怎麼樣一些。

　　※※：我隱約能感覺到這一層意思，就像您剛才說的，很清楚很明白，把這個東西，如同先把自己“摘出來”。

　　寬見法師：呵呵，你想“摘出來”，又是當局者。局外者沒有想要摘出來，不存在這個念頭，不存在這個事。因爲我本來就是局外的，摘個什麼出來。比如我在看電視，啊，不行，我得把自己摘出來，你會這麼想嗎？沒有！你想摘出來，說明你是個當局者！又是一個妄念。當然這個很難，就是你必須要有聞思的功夫，這個確實跟悟性有關系。它不是靠感性的、我的一廂情願就可以解決的，如我希望自己這樣，我希望自己那樣，不是的，你沒有經過一番冰寒徹骨，不行的。如人飲水，冷暖自知。你去把《竹窗隨筆》、《影塵回憶錄》看一下，這些書對你們有意義。

　　否則的話，你不會有力量，它必須是一個真真切切的東西。否則這一切都是自己的想象，我想要這樣，我想要那樣，但其實哪一樣都跟你不相幹。

　　對于你與母親妻子的溝通，建議啊，很簡單，就是你不要陷進去，不要作爲當局者，但這一點很難。

　　※※：我有個想法，可能也不對。與人溝通的時候，如果你把自己完全摘出來，就是沒有用心去體會對方的感受，很多事情他能感覺到嗎？他無法跟你深入……

　　寬見法師：你把自己完全摘出來，才能理解他，否則你不能理解他。爲什麼只有真正摘出來才能完全體會他呢？你看啊，假設兩個人發生了矛盾，這個人來跟你講，他說：“唉呀，他多麼的不是，我多麼多麼的有理。”你一聽，是啊，這個人真有點不像話，你好像是理解了他，是吧？換他來講：我是什麼原因，我爲什麼會這樣，有理由的，我是有苦衷的啊。你一聽，又理解他了，是嗎？其實你兩個都沒理解，你看見沒，兩個産生的東西是相反的！說明你哪個都沒有理解。換第叁個來呢，你又産生一種新的東西，哪個都不真切，其實你哪個都沒有明白，哪個你都沒有理解。這個“摘出來”並不是說不關心他們，這樣真正的大慈悲心才能生起來，摘出來不是冷漠，要好好理解。

　　※※：我有段時間感覺能把自己摘出來。

　　寬見法師：可能不是摘出來，而是隔離了，摘出來不是隔離，其實所謂“摘出來”是取消了界線，就像一滴水融入了大海。打個比方說，我這一滴水，把你們每個人都融進去了，所以，我不會說：只有一個孤立的你，沒有別人。我在跟你講話時，他們同時在我的心裏頭。我在跟他講話時，他們同時也在我的心裏頭，所以我的心就會是冷靜而全面。否則的話，我如果陷入這種執著裏，我跟你談話時，就只有我跟你，他們都不在我的心裏頭，這個不是摘出來。

　　跳出來其實才能融進去，但這個融不是融入他，而是融入所有的衆生。說明你不僅僅在他這裏，他又屬于所有衆生之一。不叫“摘出來”，這個詞可能用得也有點不當，我的意思是，跳出來，是個局外人，是旁觀者，這個比喻，也不一定很恰當。什麼意思呢？你只有真正跳出來，你才能融進去。這個跳出來，不是說就跟他不相幹了，而是只有跳出來，你才能真正把他包容進去。你看這個東西不全面，有很多障礙。那麼我要從這裏跳出來，我跳到房頂上，或者跳到山頂上再看，就全看到了。你只有跳出來，才能融進去，你若不跳出來，這是很局限的。

　　※※：有的時候，這慈悲還不對。如何用佛法的義理看待生活裏的一些東西？我了解了五蘊的一些知識，看那些東西在某一段時間，就覺得很好，挺清楚，但是因爲沒有定力，一融進去就又不行了。

　　寬見法師：你要是能真的融進去，就不會不行，你若真的能融進去，那就會越來越清晰的。

　　所以說，你認爲解決了的問題其實不一定是解決，就像你的認識也一樣，其實現在很多還不穩固，仍在不斷地變化，你並沒有得到定解。如果你得到定解了，就不會有這麼多的困惑，或者說：唉，算了，隨緣吧，到時再說吧。其實你真明白了，就不存在什麼自以爲是的“隨緣”。真正的隨緣不是這個意思，你這個隨緣是因爲糊裏糊塗，你現在看不清楚。

　　※※：我來天開寺的時候，也有特明確的一個目的，但是有這個想法，就跟您說的這個感覺比較接近，就知道自己這個想法肯定是有問題的，我就不想了，我就想好好去學習。

　　寬見法師：對，學習，接受，你把自己這些想法先摘出去，可以。

　　※※：讓自己最起碼腦子清楚點、明白點，再去思考問題。何況在這裏的叁個月很受益，所以有延期繼續的想法，也是延續原來的想法。我想如果叁個月是這樣，那叁年呢？我覺得最起碼要比現在輕松很多，那個時候我再去面對很多事情，我相信要比現在面對更好。原來想不上班修行十年，也是這個目的。最起碼人生方面有很多很多的問題，我覺得拿十年出來，能夠讓我明白地看清一個東西，我覺得是很值得的。

　　寬見法師：但原先你沒有方法。拿十年，天天念佛是不是就成了？不一定，因爲你腦子裏並不清楚，並不明白這個道理。

　　※※：這段時間感覺比較幸運，如果像以前那樣，那十年不知道能修出個什麼呢！我相信這也很強大的，若精進起來，魔也很強的。

　　寬見法師：是的，你精進起來，不成佛也有可能成魔。比如說你精進起來，朝冷的方面精進，能成魔；你朝暖的方面精進，又能成魔，呵呵。

　　※※：是的。原來估計要朝冷的方面，就會成魔了。其實那個時候，想想也挺害怕的。但是像您說的，這個得去曆練、需一翻折騰吧？

　　寬見法師：去曆練，在你還沒有長大之前，你無法曆練，怎麼曆練啊？

　　※※：我覺得這個折騰的過程就挺曆練人的。因爲每次的一點點超越或者突破，都是挺折騰人的一些事情。

　　我和妻子之間，我們覺得關系還處理得很好，大家都在避讓，避開很多的“雷”啊，避開很多交流，包括父母的東西，我也在想辦法。像您說的，我原來也理解了，我想辦法把父母安排好，把她也安排好，有段時間真挺累的。尤其學了佛以後，運用了一些佛法的方式，還好，處理了一些危機。但現在對于這個事情，一旦觸及到才發現，還是個問題。如果以後不解決的話，這個問題會一直存在。譬如您說的那個忍，沒了解真正忍辱的意思，那就是在憋著呢，如果哪天，會憋出個更大的問題。

　　寬見法師：嗯，憋出個“瘤子”來。

　　※※：所以這個也就是我現在要勇于面對的東西。套用您那句話：“面對它，解決它，放下它。”

　　寬見法師：面對它，接受它，處理它，總結它，放下它。“煉心24字”，你也好好看看。

　　※※：是，其實這些東西，我一般時候不容易入心，但這段時間，不知爲啥，這些東西在腦子裏會一點點往外冒，有的時候生起一個念頭，突然這些字就出現了。所以面對這些事情的時候，就是産生剛才的一切的想法。

　　這些東西，如果我現在跟她談，她肯定會被激怒的，甚至她都會覺得……

　　寬見法師：你先要學會傾聽，所以爲什麼說你真正跳出來才能理解別人呢，你不跳出來，你不可能真正理解她。你要先學會傾聽，因爲她心裏有委屈啊，她一定要釋放出來，你要去理解她的感受。雖然理解她的感受，但是你並不會陷進去，就好像我們站在這裏看電視一樣，理解她的那種心情但又不陷進去。就好像一滴水一樣，它一旦融入到大海，就是一體的，我們跟每一個衆生都是一體的，你有一種開闊的眼界，面對問題時，才更有力量。

　　※※：這點我不容易做到，因爲這點我以前嘗試過。

　　寬見法師：當然我也做不動(笑)。去嘗試，但不能強求。現在你可能是做不到的。只是說你自己去體會，只有當跟衆生接觸的時候，衆生的苦你感受到了，然後面對這種境界時再想：噢，我學到了佛法，應該怎樣去運用它。這個時候才能得到一些真實的受用，你不要想過去，我應當怎樣去看。你想想看，我學到了佛法，現在我應當用哪個，怎麼用呢？先別不平吧，別抱怨，而且去欣賞她。怎麼欣賞，你看你會不會欣賞？

　　莫要強求她，什麼叫強求？強求就包括，我希望你要做到我所希望的東西，我對你有希望，對你有期待，對不對？要感恩，感恩她，而這個感恩不一定是說出來，但你心裏要感恩她，但是你又不能陷進去，很難，要處于中道，的確是很難，要不明白諸法空相的道理，很容易陷進去。所以要“習莫牽，爲意主，普賢行”。你一定要知道，這個世界上並非只有你們兩個，你生活的世界不是兩人的世界，是所有人共有的世界。

　　※※：所以說想解脫，要不就很冷，就像您說的這個，不被她所影響嘛，可能我這人本身就……

　　寬見法師：不被她所影響，並不是因爲冷，是因爲你知道她狹隘。打個比方講，你看有一只蜘蛛去捉那個蟲子吃，你看見那個蟲子被殺的話，你會很同情它，但是你並不會陷進去，因爲你不但看到這蟲子的可憐，也看到這個蜘蛛的可憐，看到所有衆生的可憐，你不會陷進去，你知道所有衆生的可憐，你會同情它，但你不會陷進去。因爲你的眼光照顧到所有的衆生，你照顧的範圍很大。

　　※※：我以前正好相反。您說的這種情況，不執著這只蟲子，也不執著這只蜘蛛，感覺就像是在冷眼旁觀似的。

　　寬見法師：那不是…

《判斷自己——與2011短期出家學員的對話》全文未完，請進入下頁繼續閱讀…