..续本文上一页上演无数场戏。我们只是看到一场戏，就是关于“我”的戏！我们陷到这个戏里头，不知道世界上还有很多其他的戏。母亲听到我说这话，哭了；妻子听到我说这话，心里也很难受。看到他们难受呢，我觉得怎么样，我应该软一点，或者说，我觉得我应该硬一点。其实你都已经陷进去了，你不知道这个世界上每天都在发生着无数场各色各样的戏。当然，你还必须要通过自己的实际去培福、诵经、闻思啊，才能真正体会，否则的话，你永远是个当局者。今天，这个境界现前了，我就陷到这个场景里去，换一个场景，那个境界现前了，我又陷入到那个场景去，你都不能保持正念。然后，见到这个场景，我就希望我变得怎么怎么样一些，见了那个场景，我就希望我变得怎么怎么样一些。

　　※※：我隐约能感觉到这一层意思，就像您刚才说的，很清楚很明白，把这个东西，如同先把自己“摘出来”。

　　宽见法师：呵呵，你想“摘出来”，又是当局者。局外者没有想要摘出来，不存在这个念头，不存在这个事。因为我本来就是局外的，摘个什么出来。比如我在看电视，啊，不行，我得把自己摘出来，你会这么想吗？没有！你想摘出来，说明你是个当局者！又是一个妄念。当然这个很难，就是你必须要有闻思的功夫，这个确实跟悟性有关系。它不是靠感性的、我的一厢情愿就可以解决的，如我希望自己这样，我希望自己那样，不是的，你没有经过一番冰寒彻骨，不行的。如人饮水，冷暖自知。你去把《竹窗随笔》、《影尘回忆录》看一下，这些书对你们有意义。

　　否则的话，你不会有力量，它必须是一个真真切切的东西。否则这一切都是自己的想象，我想要这样，我想要那样，但其实哪一样都跟你不相干。

　　对于你与母亲妻子的沟通，建议啊，很简单，就是你不要陷进去，不要作为当局者，但这一点很难。

　　※※：我有个想法，可能也不对。与人沟通的时候，如果你把自己完全摘出来，就是没有用心去体会对方的感受，很多事情他能感觉到吗？他无法跟你深入……

　　宽见法师：你把自己完全摘出来，才能理解他，否则你不能理解他。为什么只有真正摘出来才能完全体会他呢？你看啊，假设两个人发生了矛盾，这个人来跟你讲，他说：“唉呀，他多么的不是，我多么多么的有理。”你一听，是啊，这个人真有点不像话，你好像是理解了他，是吧？换他来讲：我是什么原因，我为什么会这样，有理由的，我是有苦衷的啊。你一听，又理解他了，是吗？其实你两个都没理解，你看见没，两个产生的东西是相反的！说明你哪个都没有理解。换第三个来呢，你又产生一种新的东西，哪个都不真切，其实你哪个都没有明白，哪个你都没有理解。这个“摘出来”并不是说不关心他们，这样真正的大慈悲心才能生起来，摘出来不是冷漠，要好好理解。

　　※※：我有段时间感觉能把自己摘出来。

　　宽见法师：可能不是摘出来，而是隔离了，摘出来不是隔离，其实所谓“摘出来”是取消了界线，就像一滴水融入了大海。打个比方说，我这一滴水，把你们每个人都融进去了，所以，我不会说：只有一个孤立的你，没有别人。我在跟你讲话时，他们同时在我的心里头。我在跟他讲话时，他们同时也在我的心里头，所以我的心就会是冷静而全面。否则的话，我如果陷入这种执著里，我跟你谈话时，就只有我跟你，他们都不在我的心里头，这个不是摘出来。

　　跳出来其实才能融进去，但这个融不是融入他，而是融入所有的众生。说明你不仅仅在他这里，他又属于所有众生之一。不叫“摘出来”，这个词可能用得也有点不当，我的意思是，跳出来，是个局外人，是旁观者，这个比喻，也不一定很恰当。什么意思呢？你只有真正跳出来，你才能融进去。这个跳出来，不是说就跟他不相干了，而是只有跳出来，你才能真正把他包容进去。你看这个东西不全面，有很多障碍。那么我要从这里跳出来，我跳到房顶上，或者跳到山顶上再看，就全看到了。你只有跳出来，才能融进去，你若不跳出来，这是很局限的。

　　※※：有的时候，这慈悲还不对。如何用佛法的义理看待生活里的一些东西？我了解了五蕴的一些知识，看那些东西在某一段时间，就觉得很好，挺清楚，但是因为没有定力，一融进去就又不行了。

　　宽见法师：你要是能真的融进去，就不会不行，你若真的能融进去，那就会越来越清晰的。

　　所以说，你认为解决了的问题其实不一定是解决，就像你的认识也一样，其实现在很多还不稳固，仍在不断地变化，你并没有得到定解。如果你得到定解了，就不会有这么多的困惑，或者说：唉，算了，随缘吧，到时再说吧。其实你真明白了，就不存在什么自以为是的“随缘”。真正的随缘不是这个意思，你这个随缘是因为糊里糊涂，你现在看不清楚。

　　※※：我来天开寺的时候，也有特明确的一个目的，但是有这个想法，就跟您说的这个感觉比较接近，就知道自己这个想法肯定是有问题的，我就不想了，我就想好好去学习。

　　宽见法师：对，学习，接受，你把自己这些想法先摘出去，可以。

　　※※：让自己最起码脑子清楚点、明白点，再去思考问题。何况在这里的三个月很受益，所以有延期继续的想法，也是延续原来的想法。我想如果三个月是这样，那三年呢？我觉得最起码要比现在轻松很多，那个时候我再去面对很多事情，我相信要比现在面对更好。原来想不上班修行十年，也是这个目的。最起码人生方面有很多很多的问题，我觉得拿十年出来，能够让我明白地看清一个东西，我觉得是很值得的。

　　宽见法师：但原先你没有方法。拿十年，天天念佛是不是就成了？不一定，因为你脑子里并不清楚，并不明白这个道理。

　　※※：这段时间感觉比较幸运，如果像以前那样，那十年不知道能修出个什么呢！我相信这也很强大的，若精进起来，魔也很强的。

　　宽见法师：是的，你精进起来，不成佛也有可能成魔。比如说你精进起来，朝冷的方面精进，能成魔；你朝暖的方面精进，又能成魔，呵呵。

　　※※：是的。原来估计要朝冷的方面，就会成魔了。其实那个时候，想想也挺害怕的。但是像您说的，这个得去历练、需一翻折腾吧？

　　宽见法师：去历练，在你还没有长大之前，你无法历练，怎么历练啊？

　　※※：我觉得这个折腾的过程就挺历练人的。因为每次的一点点超越或者突破，都是挺折腾人的一些事情。

　　我和妻子之间，我们觉得关系还处理得很好，大家都在避让，避开很多的“雷”啊，避开很多交流，包括父母的东西，我也在想办法。像您说的，我原来也理解了，我想办法把父母安排好，把她也安排好，有段时间真挺累的。尤其学了佛以后，运用了一些佛法的方式，还好，处理了一些危机。但现在对于这个事情，一旦触及到才发现，还是个问题。如果以后不解决的话，这个问题会一直存在。譬如您说的那个忍，没了解真正忍辱的意思，那就是在憋着呢，如果哪天，会憋出个更大的问题。

　　宽见法师：嗯，憋出个“瘤子”来。

　　※※：所以这个也就是我现在要勇于面对的东西。套用您那句话：“面对它，解决它，放下它。”

　　宽见法师：面对它，接受它，处理它，总结它，放下它。“炼心24字”，你也好好看看。

　　※※：是，其实这些东西，我一般时候不容易入心，但这段时间，不知为啥，这些东西在脑子里会一点点往外冒，有的时候生起一个念头，突然这些字就出现了。所以面对这些事情的时候，就是产生刚才的一切的想法。

　　这些东西，如果我现在跟她谈，她肯定会被激怒的，甚至她都会觉得……

　　宽见法师：你先要学会倾听，所以为什么说你真正跳出来才能理解别人呢，你不跳出来，你不可能真正理解她。你要先学会倾听，因为她心里有委屈啊，她一定要释放出来，你要去理解她的感受。虽然理解她的感受，但是你并不会陷进去，就好像我们站在这里看电视一样，理解她的那种心情但又不陷进去。就好像一滴水一样，它一旦融入到大海，就是一体的，我们跟每一个众生都是一体的，你有一种开阔的眼界，面对问题时，才更有力量。

　　※※：这点我不容易做到，因为这点我以前尝试过。

　　宽见法师：当然我也做不动(笑)。去尝试，但不能强求。现在你可能是做不到的。只是说你自己去体会，只有当跟众生接触的时候，众生的苦你感受到了，然后面对这种境界时再想：噢，我学到了佛法，应该怎样去运用它。这个时候才能得到一些真实的受用，你不要想过去，我应当怎样去看。你想想看，我学到了佛法，现在我应当用哪个，怎么用呢？先别不平吧，别抱怨，而且去欣赏她。怎么欣赏，你看你会不会欣赏？

　　莫要强求她，什么叫强求？强求就包括，我希望你要做到我所希望的东西，我对你有希望，对你有期待，对不对？要感恩，感恩她，而这个感恩不一定是说出来，但你心里要感恩她，但是你又不能陷进去，很难，要处于中道，的确是很难，要不明白诸法空相的道理，很容易陷进去。所以要“习莫牵，为意主，普贤行”。你一定要知道，这个世界上并非只有你们两个，你生活的世界不是两人的世界，是所有人共有的世界。

　　※※：所以说想解脱，要不就很冷，就像您说的这个，不被她所影响嘛，可能我这人本身就……

　　宽见法师：不被她所影响，并不是因为冷，是因为你知道她狭隘。打个比方讲，你看有一只蜘蛛去捉那个虫子吃，你看见那个虫子被杀的话，你会很同情它，但是你并不会陷进去，因为你不但看到这虫子的可怜，也看到这个蜘蛛的可怜，看到所有众生的可怜，你不会陷进去，你知道所有众生的可怜，你会同情它，但你不会陷进去。因为你的眼光照顾到所有的众生，你照顾的范围很大。

　　※※：我以前正好相反。您说的这种情况，不执著这只虫子，也不执著这只蜘蛛，感觉就像是在冷眼旁观似的。

　　宽见法师：那不是…

《判断自己——与2011短期出家学员的对话》全文未完，请进入下页继续阅读…