佛教的財富觀——寬昌法師訪談實錄

　　主持人：各位華人佛教的網友，大家好。我是明晨。今天華人佛教人生智慧訪談系列節目，我們請到的是陝西省佛教協會副秘書長，陝西西安市華嚴宗祖庭華嚴寺住持寬昌法師。法師，你好。

　　寬昌法師：你好，大家好。

　　主持人：今天還請到了一位特別的來賓，還是我們的中國社會科學院佛教研究中心的秘書長，研究員華方田老師，華老師，您好。

　　華老師：主持人好，大家好。

　　主持人：今天呢，我們談話的主題是佛教的財富觀。談到錢呢，是跟我們每個人息息相關的一個問題。俗話說得好，錢不是萬能的，但是沒有錢是萬萬不能的。那麼佛教是如何對待財富的？兩位老師在生活當中，關于錢，在這個方面有一個怎樣的態度，我就想請兩位老師先談一下在你們的生活當中，有哪一件事，跟錢有關系的事，對你們的一生影響最大？法師？

　　寬昌法師：在過去的話，我當時在福建那時候，我們當時上學呢，一個月有八塊錢的生活費用，這很少了，但是在那個時候，我們那些人很踏實。就是去年，我在接管中國華嚴宗祖庭華嚴寺的時候，只有兩個塔，那我們當時生活是非常的艱苦。那這個時候怎麼辦呢？我說勸大家，我說不要緊，然後這個時候啊，北京有個居士，他要給我們一點生活費用，他問我們夠不夠，我說這個不在于多，最大的是在我們精神上的鼓勵。

　　所以通過這兩件事情，一件是很少，只有八塊錢，一個就是呢，給了我們一個當天的生活費用。這兩件事情，對我應該說觸動很大。爲什麼呢？一個是在我學習的過程當中，給了我很大的幫助，一個是我在爲佛教做事的時候，給我奠定了信心，華老師你呢？

　　華老師：其實，主持人提這個問題，我考慮了很久，其實沒有一個特別典型的一個感覺。現實生活當中，錢固然很重要，我現在想起來，印象比較深的一次，就是我讀中學的時候，因爲那時候，七十年代末，八十年代初吧，應該是這個時候，80年，那時候家裏的家境應該說一點兒也不寬裕，非常，非常困難。有一次，學校裏老師說要回家，我忘了是課本費還是學雜費，大概是5塊錢。回家給我母親要這5塊錢，我母親手裏沒有。你就沒有這5塊錢，但是你又不能逼母親，我就含著眼淚往學校走，當我剛走出，走了不遠的時候，大概我哥哥回家以後，我母親就告訴他了，我哥就追上了我，把這錢塞給我。

　　我現在想起來，真的就是，非常非常的感慨，也非常非常感動。在求學的路上，在那個年代。現在回想童年，雖然生活很困難，可能家裏就是粗茶淡飯，但是，現在想想還是非常的快樂，非常健康，沒有什麼憂愁煩惱。現在，經濟條件好多了，大家可能錢應該比以前多多了，現在的財富雖然增加了，但是煩惱，很多很多的煩惱，增加得更多。

　　所以我想說呢，就剛才像主持人說的，錢真的不是萬能的。

　　主持人：但是，在你面對生活的時候，因爲你是在整個的社會關系的這個結構之內的，你沒有遊離在這個之外，你不是真空的。那你所有的東西都和我們所謂的財富和我們的金錢有著千絲萬縷的聯系。那麼佛教在財富方面，有哪些基本一些觀點？想請兩位老師對我們的觀衆做一個介紹。

　　寬昌法師：在社會大衆的面前，出家人是不沾錢。

　　主持人：就是有這樣的一個戒律是吧？

　　寬昌法師：對，出家人跟錢沒有關系。因爲佛教在印度的過程當中，一切的生活，都是靠外界的……

　　主持人：供養。

　　寬昌法師：……供養來完成的。那麼傳到中國以後，由于中國的曆史背景、社會文化等，然後出現(陸續要用錢)。就像我們今天到你們這裏來，我們也需要坐車，假如不給他們付車費，他不會讓你上車的。很不客氣地告訴你，在下面等。那這等就是耽誤時間。

　　所以，這個，現在財富也同樣影響到佛教的正常，同時也影響到佛教的發展，僧人的一些規律。那麼我們在現實的生活當中，怎樣去對待財富呢？第一點不能貪。就是說，拿到你該拿到的一部分，在對金錢上呢，我們是拿到我們該拿到的那一部分，夠生活當中，能夠日常所需就可以了。因爲在寺院的生活，它是一個，相對來說民主化的。也就是說，是一個大家庭，大家來一起吃飯，生活所有都是寺院供給。因爲我們是一個共同的團體，因此我們的這些財富也都是零花錢。就是買點小日雜這樣的。

　　那麼從我們的角度來看是怎樣的去看待財富呢？第一點，最大的財務就是機緣。這個佛家講善緣好用嘛。

　　華老師：對對對。

　　寬昌法師：因爲這個緣是産生事物的條件，由它好的條件，比如你有好的生活，好的人緣，好的工作，你有好的努力，就會有好的回報，那你成天不去好好工作，就沒有好的回報了。

　　所以，(佛教)認爲最大的財富就是機緣。也就是跟不同的事情，能夠在隨緣不變的態度下，跟他們融會貫通。不拒絕，不排斥，不盲目地下結論。這就是機緣。有了善的緣份，就會有善的結果，就要善待人生。

　　那第二點呢，我們最大的財富就要喜舍。在佛家講，舍才能得，那舍去什麼呢？舍去我們多余的東西，讓多余的東西在這個社會上發揮更大的效應。這是一種德。比如我們拿財物去布施別人，讓別人得到精神上的、物質上面的安慰，這樣是一種德。如果我們把它這個東西放在這裏，它有價值嗎？沒有價值，那這個東西就不叫德。對吧？所以，在佛教裏面認爲，最大的財富就是舍，喜舍。以(舍)的心態，以不求回報的心態去幫助別人，救濟這個社會大衆，這就是一種德。

　　那第叁點呢，我認爲最大的財富，就是佛教看待財富的一個方面，就是功德。

　　主持人：嗯，功德。

　　寬昌法師：這個功德呢，功是什麼意思呢？功德，就是善的心來産生善的行爲。由于善良的內心産生善良的運動，就比如我們慈善救助，比如是有老人，在馬路上走的時候，不小心，我們扶他一把，對吧？這就是功德。因爲每個人參與啊，我們才能來創建這個和諧的社會。每個人參與，我們才能創建和諧的人群。只要人跟人之間相互尊重，相互包容，那麼我們才能有內心當中更加充實的這種善心。有了這個充實的善心呢，我們就有很好的自信，有了自信呢，我們就可以成就。我認爲，佛教最大的財富就是，機緣、喜舍、功德。華老師，你認爲？

　　華老師：法師談的非常好，其實財富在現在社會是每個人必須面對的問題，特別是在現在這個社會拜金主義，應該說是物欲……

　　主持人：物欲橫流。

　　華老師：……橫流。在這樣一個社會，由此造成了很多很多的煩惱、痛苦、社會的不安定、家庭的不安定，負面的影響非常大。那麼在這樣一個時候，借助佛教的智慧，挖掘佛教的智慧，我們學習、探討佛教對財富的看法，應該說對我們整個的人生，對我們的社會都是非常有意義的。

　　那麼佛教怎樣看待財富呢？首先呢，財富本身，它無所謂善也無所謂惡。只要是通過正當的一個途徑，手段，獲取財富，我們又能夠合理的，如法地使用這個財富，並以此來造福社會，造福人類。那麼這樣的財富，那一定是善的。按照佛家的說法叫什麼？“淨財”。幹淨的淨。否則的話，就是什麼，毒蛇，就是害人的毒蛇。什麼叫“淨財”。佛教認爲，淨財就是來源正當的，就是你用正當的途徑去獲得的財富。按照我們古代的說法就是君子愛財，取之有道。

　　第二，就是說，你有了這個財富以後，你怎樣正確地、合理地去使用財富，你是揮霍無度，還是用來做慈善呀，奉獻社會呀，幫助別人啊。那麼看你怎樣的使用。

　　第叁，就是我們對財富不應該起貪婪，貪住的心。你一旦貪住這個東西，你可能就爲它所左右了。

　　法師：對。

　　華老師：這財富不是你的財富，你成了金錢的奴隸了。那麼，如果說你能夠建立這樣一個正確的心態，那麼你這個財富，才是淨財。否則的話，這個財富就會成爲你煩惱和痛苦的一個根源。也就是佛教會說，是毒蛇。爲什麼說毒蛇呢？因爲《佛經》中有一個小故事。就是說佛陀釋迦牟尼跟他的弟子阿難，有一次出門乞討，乞食，結果佛陀對著一個路邊人說：看，毒蛇。阿難看了一眼以後，應聲回答說：是毒蛇。他們倆對話，被路邊的一對農民父子聽到了，農民父子沿著周圍一看，原來是一攤黃金，那麼他趕緊的，高高興興地把這攤黃金搬回家了，高興得要命，以爲天上掉了個大餡餅。結果呢，等他們拿著這黃金到市場上兌換的時候，被人告發了，被抓了起來。原來這黃金是盜賊從皇宮裏面偷出來的，被追的時候丟在路邊，所以這兩個人就被抓起來，繩之以法。這個時候，他才意識到，佛陀說的什麼叫毒蛇。

　　主持人：那麼通過華老師跟我們講的這個故事，也是基本上能夠比較直觀地認識到佛教對于財富的這樣一個態度。那現在有一個社會現象，就是我們的各個寺院香火比較旺，不乏其中有一些經商的，或者是有一些抱著這種求財的心理去拜佛的，那麼我們求佛保佑我們發財，這事靈嗎？法師？

　　寬昌法師：這個問題也透露出一種社會現象。這種社會現象，從兩個方面來講，剛才也講到，財富對于寺院有沒有沖擊，對佛教有沒有沖擊？因爲我們生活在這個現實當中，由于人們對于財富的看法，這種社會的狀態，也影響到寺院的一些發展，出現了一些寺院賣門票等等的事情。還有一些人呢，到寺院裏去拜佛，拜佛的目的是，有求財的，有求子女的，有求等等的。凡是好事都要去向佛求。

　　那麼求佛靈不靈呢？從佛教的角度來講，佛教有兩面性。一面性呢，它就是生活性，一面性呢，就是宗教性。這種宗教性就是神奇的一面。那種生活性呢，就是告訴我們，要真誠地(守道)，要有正確的心態，要有正常的思維，以這樣的方式，你去求財，求名，求利，求得學位，所有的一切呢，都會得到。

　　那麼從宗教神奇的一面有沒有呢？有。這種有呢，也有兩個方面，一個方面，就是佛菩薩的(加被)，佛菩薩的感應也是非常的靈…

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