佛教的财富观——宽昌法师访谈实录

　　主持人：各位华人佛教的网友，大家好。我是明晨。今天华人佛教人生智慧访谈系列节目，我们请到的是陕西省佛教协会副秘书长，陕西西安市华严宗祖庭华严寺住持宽昌法师。法师，你好。

　　宽昌法师：你好，大家好。

　　主持人：今天还请到了一位特别的来宾，还是我们的中国社会科学院佛教研究中心的秘书长，研究员华方田老师，华老师，您好。

　　华老师：主持人好，大家好。

　　主持人：今天呢，我们谈话的主题是佛教的财富观。谈到钱呢，是跟我们每个人息息相关的一个问题。俗话说得好，钱不是万能的，但是没有钱是万万不能的。那么佛教是如何对待财富的？两位老师在生活当中，关于钱，在这个方面有一个怎样的态度，我就想请两位老师先谈一下在你们的生活当中，有哪一件事，跟钱有关系的事，对你们的一生影响最大？法师？

　　宽昌法师：在过去的话，我当时在福建那时候，我们当时上学呢，一个月有八块钱的生活费用，这很少了，但是在那个时候，我们那些人很踏实。就是去年，我在接管中国华严宗祖庭华严寺的时候，只有两个塔，那我们当时生活是非常的艰苦。那这个时候怎么办呢？我说劝大家，我说不要紧，然后这个时候啊，北京有个居士，他要给我们一点生活费用，他问我们够不够，我说这个不在于多，最大的是在我们精神上的鼓励。

　　所以通过这两件事情，一件是很少，只有八块钱，一个就是呢，给了我们一个当天的生活费用。这两件事情，对我应该说触动很大。为什么呢？一个是在我学习的过程当中，给了我很大的帮助，一个是我在为佛教做事的时候，给我奠定了信心，华老师你呢？

　　华老师：其实，主持人提这个问题，我考虑了很久，其实没有一个特别典型的一个感觉。现实生活当中，钱固然很重要，我现在想起来，印象比较深的一次，就是我读中学的时候，因为那时候，七十年代末，八十年代初吧，应该是这个时候，80年，那时候家里的家境应该说一点儿也不宽裕，非常，非常困难。有一次，学校里老师说要回家，我忘了是课本费还是学杂费，大概是5块钱。回家给我母亲要这5块钱，我母亲手里没有。你就没有这5块钱，但是你又不能逼母亲，我就含着眼泪往学校走，当我刚走出，走了不远的时候，大概我哥哥回家以后，我母亲就告诉他了，我哥就追上了我，把这钱塞给我。

　　我现在想起来，真的就是，非常非常的感慨，也非常非常感动。在求学的路上，在那个年代。现在回想童年，虽然生活很困难，可能家里就是粗茶淡饭，但是，现在想想还是非常的快乐，非常健康，没有什么忧愁烦恼。现在，经济条件好多了，大家可能钱应该比以前多多了，现在的财富虽然增加了，但是烦恼，很多很多的烦恼，增加得更多。

　　所以我想说呢，就刚才像主持人说的，钱真的不是万能的。

　　主持人：但是，在你面对生活的时候，因为你是在整个的社会关系的这个结构之内的，你没有游离在这个之外，你不是真空的。那你所有的东西都和我们所谓的财富和我们的金钱有着千丝万缕的联系。那么佛教在财富方面，有哪些基本一些观点？想请两位老师对我们的观众做一个介绍。

　　宽昌法师：在社会大众的面前，出家人是不沾钱。

　　主持人：就是有这样的一个戒律是吧？

　　宽昌法师：对，出家人跟钱没有关系。因为佛教在印度的过程当中，一切的生活，都是靠外界的……

　　主持人：供养。

　　宽昌法师：……供养来完成的。那么传到中国以后，由于中国的历史背景、社会文化等，然后出现(陆续要用钱)。就像我们今天到你们这里来，我们也需要坐车，假如不给他们付车费，他不会让你上车的。很不客气地告诉你，在下面等。那这等就是耽误时间。

　　所以，这个，现在财富也同样影响到佛教的正常，同时也影响到佛教的发展，僧人的一些规律。那么我们在现实的生活当中，怎样去对待财富呢？第一点不能贪。就是说，拿到你该拿到的一部分，在对金钱上呢，我们是拿到我们该拿到的那一部分，够生活当中，能够日常所需就可以了。因为在寺院的生活，它是一个，相对来说民主化的。也就是说，是一个大家庭，大家来一起吃饭，生活所有都是寺院供给。因为我们是一个共同的团体，因此我们的这些财富也都是零花钱。就是买点小日杂这样的。

　　那么从我们的角度来看是怎样的去看待财富呢？第一点，最大的财务就是机缘。这个佛家讲善缘好用嘛。

　　华老师：对对对。

　　宽昌法师：因为这个缘是产生事物的条件，由它好的条件，比如你有好的生活，好的人缘，好的工作，你有好的努力，就会有好的回报，那你成天不去好好工作，就没有好的回报了。

　　所以，(佛教)认为最大的财富就是机缘。也就是跟不同的事情，能够在随缘不变的态度下，跟他们融会贯通。不拒绝，不排斥，不盲目地下结论。这就是机缘。有了善的缘份，就会有善的结果，就要善待人生。

　　那第二点呢，我们最大的财富就要喜舍。在佛家讲，舍才能得，那舍去什么呢？舍去我们多余的东西，让多余的东西在这个社会上发挥更大的效应。这是一种德。比如我们拿财物去布施别人，让别人得到精神上的、物质上面的安慰，这样是一种德。如果我们把它这个东西放在这里，它有价值吗？没有价值，那这个东西就不叫德。对吧？所以，在佛教里面认为，最大的财富就是舍，喜舍。以(舍)的心态，以不求回报的心态去帮助别人，救济这个社会大众，这就是一种德。

　　那第三点呢，我认为最大的财富，就是佛教看待财富的一个方面，就是功德。

　　主持人：嗯，功德。

　　宽昌法师：这个功德呢，功是什么意思呢？功德，就是善的心来产生善的行为。由于善良的内心产生善良的运动，就比如我们慈善救助，比如是有老人，在马路上走的时候，不小心，我们扶他一把，对吧？这就是功德。因为每个人参与啊，我们才能来创建这个和谐的社会。每个人参与，我们才能创建和谐的人群。只要人跟人之间相互尊重，相互包容，那么我们才能有内心当中更加充实的这种善心。有了这个充实的善心呢，我们就有很好的自信，有了自信呢，我们就可以成就。我认为，佛教最大的财富就是，机缘、喜舍、功德。华老师，你认为？

　　华老师：法师谈的非常好，其实财富在现在社会是每个人必须面对的问题，特别是在现在这个社会拜金主义，应该说是物欲……

　　主持人：物欲横流。

　　华老师：……横流。在这样一个社会，由此造成了很多很多的烦恼、痛苦、社会的不安定、家庭的不安定，负面的影响非常大。那么在这样一个时候，借助佛教的智慧，挖掘佛教的智慧，我们学习、探讨佛教对财富的看法，应该说对我们整个的人生，对我们的社会都是非常有意义的。

　　那么佛教怎样看待财富呢？首先呢，财富本身，它无所谓善也无所谓恶。只要是通过正当的一个途径，手段，获取财富，我们又能够合理的，如法地使用这个财富，并以此来造福社会，造福人类。那么这样的财富，那一定是善的。按照佛家的说法叫什么？“净财”。干净的净。否则的话，就是什么，毒蛇，就是害人的毒蛇。什么叫“净财”。佛教认为，净财就是来源正当的，就是你用正当的途径去获得的财富。按照我们古代的说法就是君子爱财，取之有道。

　　第二，就是说，你有了这个财富以后，你怎样正确地、合理地去使用财富，你是挥霍无度，还是用来做慈善呀，奉献社会呀，帮助别人啊。那么看你怎样的使用。

　　第三，就是我们对财富不应该起贪婪，贪住的心。你一旦贪住这个东西，你可能就为它所左右了。

　　法师：对。

　　华老师：这财富不是你的财富，你成了金钱的奴隶了。那么，如果说你能够建立这样一个正确的心态，那么你这个财富，才是净财。否则的话，这个财富就会成为你烦恼和痛苦的一个根源。也就是佛教会说，是毒蛇。为什么说毒蛇呢？因为《佛经》中有一个小故事。就是说佛陀释迦牟尼跟他的弟子阿难，有一次出门乞讨，乞食，结果佛陀对着一个路边人说：看，毒蛇。阿难看了一眼以后，应声回答说：是毒蛇。他们俩对话，被路边的一对农民父子听到了，农民父子沿着周围一看，原来是一摊黄金，那么他赶紧的，高高兴兴地把这摊黄金搬回家了，高兴得要命，以为天上掉了个大馅饼。结果呢，等他们拿着这黄金到市场上兑换的时候，被人告发了，被抓了起来。原来这黄金是盗贼从皇宫里面偷出来的，被追的时候丢在路边，所以这两个人就被抓起来，绳之以法。这个时候，他才意识到，佛陀说的什么叫毒蛇。

　　主持人：那么通过华老师跟我们讲的这个故事，也是基本上能够比较直观地认识到佛教对于财富的这样一个态度。那现在有一个社会现象，就是我们的各个寺院香火比较旺，不乏其中有一些经商的，或者是有一些抱着这种求财的心理去拜佛的，那么我们求佛保佑我们发财，这事灵吗？法师？

　　宽昌法师：这个问题也透露出一种社会现象。这种社会现象，从两个方面来讲，刚才也讲到，财富对于寺院有没有冲击，对佛教有没有冲击？因为我们生活在这个现实当中，由于人们对于财富的看法，这种社会的状态，也影响到寺院的一些发展，出现了一些寺院卖门票等等的事情。还有一些人呢，到寺院里去拜佛，拜佛的目的是，有求财的，有求子女的，有求等等的。凡是好事都要去向佛求。

　　那么求佛灵不灵呢？从佛教的角度来讲，佛教有两面性。一面性呢，它就是生活性，一面性呢，就是宗教性。这种宗教性就是神奇的一面。那种生活性呢，就是告诉我们，要真诚地(守道)，要有正确的心态，要有正常的思维，以这样的方式，你去求财，求名，求利，求得学位，所有的一切呢，都会得到。

　　那么从宗教神奇的一面有没有呢？有。这种有呢，也有两个方面，一个方面，就是佛菩萨的(加被)，佛菩萨的感应也是非常的灵…

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