..續本文上一頁上長了一個瘤子，別人就說拜這個鬼，瘤子就會好，他聽了以後，天天去拜這個鬼，去修這個鬼廟，然後給這個鬼王穿金裟。就像現在我們修的鬼廟裏面，供的亂七八糟的。拜了以後，有一天這個鬼王了，見到鬼王在抓一個人吃。結果那天有一個小鬼就沒有分到吃的。那個鬼王就去把那個人頭上的肉吃了，他醒來以後，他頭上的肉瘤沒有了，病好了。

　　病好了，鄰村的人聽了以後，也如法炮製，也這樣去做，他也見到鬼王了。鬼王那天也帶了一群在抓人了，那天抓多了，吃不完了，拿去，這個人對我好，你去給他吃吧，吃了以後，原來的肉瘤沒有好，又長了一個肉瘤。

　　這個故事就說明一個問題，算命的那個主體，他保佑你的那個主體，本身就沒有斷煩惱的，他喜怒無常，喜歡你就保佑你，你對他不好，他就不保佑你。就像我們世間的人一樣，你遇到了一個壞人以後，他對你好以後，你對他忠誠的時候，他高興，天天保佑你，我們社會上就有這樣的人，黑社會的老大，他不吃你，他就兄弟一夥他就對你照顧，但是哪天你惹到了他以後，他就會對你下毒手了。是不是？他自己煩惱都沒有斷。佛陀就不一樣了，他是慈悲的，對一切衆生都是慈悲的，他就不會因爲你今天沒有供他，沒有時間去拜佛他就害你了，那是不可能的事情。所以不要去相信迷信，相信迷信只能害自己，害社會，害家庭。

　　主持人：我們弄清楚了兩個問題，一個是廟裏面抽簽算卦的都不要去信它，然後在廟外面化緣的出家人我們也不要依附。

　　華方田：對，都是四個字“借佛斂財”。

　　主持人：一針見血。還有一個問題，就是學佛好像現在和吃素聯系得非常緊密，一說學佛就說要吃素，現在就是吃素吃到極端的這種人也不在少數。我們有一個同事，他們家裏連方便面都不能放，方便面配料裏有雞蛋是不能放的，然後面包，面包裏面也有雞蛋，這也是不能放的，吃暫且不管，都不能放在家裏。然後他妻子想煮一個雞蛋吃，分鍋，買新鍋我們把雞蛋煮了，不行，就堅決不行，兩口子打得不亦樂乎，最後這個雞蛋是肯定不能煮的。但是他允許他妻子在外面吃葷。他妻子有的時候在外面吃點什麼雞肉，吃完就回家了，他允許這種現象。我們就覺得這種吃素，以及他家裏這種怪異的現象，給人感覺，他吃素，不知道他堅持什麼？他爲什麼？感覺他非常虛僞，既然他都堅持到這個份上了，你允許你老婆帶著一肚子的這種雞鴨魚肉的回來，還不允許一袋密封的方便面袋子放在家裏面。我們就想，這個是佛教化的生活，佛教是這樣來提倡素食的嗎？

　　素全法師：首先我們要明白，吃素的意義是什麼？吃素是我們佛教慈悲之心，不要殺生，衆生都是有生命的軀體，你吃他的肉不好，是一種慈悲，修慈悲的。實際他說吃素，他還是不吃素，爲什麼呢？佛觀一缽水，八萬四千蟲。這個水裏面就有許多的細菌生物，他每天都在殺生，燒水就殺生。我們行路地上有很多小的生命，你也在殺生。你一開燈就有飛蚊來。你吃什麼素？如果吃素就能成佛的話，那些牛、羊早就成佛了，天天吃素，本性就吃草的。你給它肉它還不吃呢。所以吃素與不吃素本身不是佛法的本質，如果用吃素與不吃素來衡量佛法，那佛法就太膚淺了。

　　佛法我剛才說了多少遍，是智慧，是人生的智慧，是生命的智慧。我們要怎麼樣看待吃葷吃素這個問題。在原始佛教的時期，佛托缽就有兩種比丘，一種是吃素，一種是吃葷的，因爲托缽，別人給什麼就吃什麼，拿到外面托缽，你要吃素，你就把葷的菜趕開你吃素就行了。六祖慧能大師那個時候在混迹于孽人之間的時候，他就吃肉邊菜嘛。主要是心，一切由心造，我們心發的是什麼樣的心，慈悲的心還是惡毒的東西，你這邊在吃素，你這邊在幹壞事，你吃素的功德有沒有？有人說我沒有用刀殺人，他不用刀殺人，誰惹到了他，他把別人一家人都要咒死完，他動了殺念，如果沒有法律來管他，他肯定殺了。這個心，我們修行是在修行，內心的甯靜和安詳。

　　應該怎樣回答這個吃素和吃葷的問題呢？西藏沒有的吃的，都吃牛羊，我們活佛喇嘛他吃牛肉，他有要求的，第一不能生來吃，那就是慈悲之心。第二不要拿來烤吃，你看我們吃牛肉很簡單就是白水煮了沾著鹽吃，養慈諱膩，讓自己的身心能夠健康，能爲衆生做更多有益的事情。泰國佛教也吃素，有的吃葷。爲什麼我們漢傳佛教吃素，獨身素食，這是對我們漢傳佛教的基本要求。就是說跟中國的傳統文化相結合，我們中國文化儒家的思想，它就稱道，不要過多的血腥的東西，君子遠離庖廚，應該說怎麼樣去看待這個問題。而且我們比丘二百五十條戒律裏面，就沒有吃肉這一條。但是我們漢傳佛教已經形成了一種共識，就是僧人不吃肉。我們就不要去吃。因爲一吃了別人就說了：酒肉和尚。

　　所以說我們作爲漢傳佛教的僧人了，吃素食那是應該的，應該說以前老和尚，以前問過老和尚這個問題，老和尚他們回答都非常精妙。出家人到底吃素還是吃葷呢？老和尚就說我們修行之人，不管你持家，信仰佛教，信仰道教，任何教的修行之人。你吃素的功德偉大，遠離血腥。我們曆史上有這麼一個古詩，一切爲衆生有益的事情，我們以前老和尚他們真的是煞費苦心，有一首古詩寫得好“…不知辛苦爲誰甜”。

　　這首詩寫了兩個故事，一個是東晉的慧遠老和尚和陶淵明的故事。

　　慧遠老和尚當時很有名的戒律的老和尚，修行戒律的，他結了一個蓮社就是社會名流文人在一起的蓮社。很多人都加入了蓮社，唯獨陶淵明不來。陶淵明說你們佛教戒律不准喝酒，陶淵明嗜酒如命，如果沒酒他就無法生活了，他說你戒酒我不來，不加入你們蓮社，慧遠老和尚爲了讓陶淵明走入佛門，展示他更多的智慧，爲了度化他，專門去研究釀酒，釀了一種酒比皇上賜的酒還要好。陶淵明就心難受了，癢癢了，他就去找慧遠老和尚。然後慧遠老和尚就把他度化了。所以陶淵明到了後來成就就更高了。站得更高，看得更遠。佛法就是一種浩如煙海的智慧。你站得更高，就看得更遠。

　　“佛印燒豬待子瞻”是什麼呢？佛印了元禅師跟蘇東坡，蘇東坡字子瞻，跟蘇東坡的關系，也是蘇東坡喜歡吃肉，他就不願意去學習佛法，他不願意去了解佛法。佛印了元禅師就聽說蘇東坡喜歡吃豬的肘子，專門研究去燒豬肘，所以發明了一種燒豬肘子的方法叫東坡肘子。這道菜不是蘇東坡發明的，是佛印了元禅師發明的。了元禅師燒的這個肘子香得很啊，蘇東坡就難受了，他就去找了元禅師，所以說才有了蘇東坡後來更深的成就。

　　所以說我們古代的高僧，爲了度化都是煞費苦心，他們都是，了元禅師和慧遠老和尚，他們本身持戒都非常精嚴的，但是他們不惜犯戒去度化衆生。所以說佛法就沒有那種一成不變的東西，走極端主義都不是佛法。佛法是圓融的宗教，不是極端的宗教。任何人把佛教的理念，單一的內容取出來，極端放大化，都是外道。

　　比如說念佛，我們又說一個題外話，念佛。好多人就說念佛能成佛，所以說什麼都不管只念佛，——完了，我說他就是外道，他就是文化大革命，把毛主席語錄斷章取義一樣。造反的，他喜歡說毛主席造反有理，槍杆子出政權。打不贏了，就說毛主席要文鬥，不要武鬥。都是對的。但是不對機啊。毛主席說的話，是在不同的場合，不同環境說的，他是有時間、地點和人物的，你斷章取義怎麼行呢？

　　念佛的確是能成佛，念阿彌陀佛，真的能成佛。但是阿彌陀經裏還說，不可以少善根而往生彼國。他就不求善根，也不求彼國，也不去做自己應該做的事情，他不做，什麼都不做，只取了一句話，念佛能成佛，不管家庭，不管社會，什麼都不管，我念佛。外道！癡呆！神經病！就是這樣的。所以說他跟那個吃素一樣的，吃素是我們內心世界的清靜，心要素，心素，沒有煩惱的心就是素心，有了煩惱的心你隨便怎麼吃素，你也解決不了。

　　主持人：那麼華老師，您身邊也有一些學佛的朋友，您對這些肯定有切身的體會吧。

　　華方田：是。就像素法師說的，素食與佛教沒有必然的聯系，比如說在印度的時候，出家人叫乞食，托缽乞食，給什麼吃什麼，當然，佛教是嚴格戒殺的，不殺生。吃素呢，後來的素食也好，不殺生也好，都是處于佛教的一個慈悲心，衆生平等的一個慈悲心。那麼，如果說比如說在托缽乞食的時候，或者說在佛教傳入中國在梁武帝之前，中國也沒有素食的，也是吃肉食，這就是叁淨肉，就是不見殺，不聞殺，不爲己殺，這個肉叫叁淨肉。

　　主持人：這個肉可以吃。

　　華方田：按說可以吃的，比如在蒙古，在西藏，他整個的生活環境全是肉食，沒有素食，大家都是吃肉的，所以應該說素食與佛教沒有一個必然的聯系。但是中國從梁武帝開始，他致一個戒斷酒肉書，從那開始素食的傳統，那麼，應該說將近2000年以來，中國漢傳的出家人，一直是僧裝、獨身、素食，這樣一個成爲咱們中國漢傳寺廟，漢傳佛教的一個戒律吧，形成一個習慣了。我們堅持，所謂出家人堅持素食的這是必然的。否則的話，會對佛教有一個不好的影響。但是作爲在家的居士來說，你吃素也好，如果你受了這個戒了，比如說我不殺生，我怎麼樣，怎麼樣。你受什麼戒，你遵守什麼戒，其他的不要特別的執著。特別是你作爲一個居士，你一定要隨順衆生，你一定要跟家庭，跟社會，跟其他的人，非常非常的融洽，你不能夠執著于自己的東西而不計其他，所以，如果說你因爲信佛，你幹涉了別人，你等于對別人不尊重，而且你一定使別人很不歡喜，這樣的話對佛教，其實就是對佛教本身有一定的影響。

　　主持人：沒錯。

　　華方田：所以，任何一個居士，你在任何一個環境中，你必須考慮這樣一個問題，所以我覺得法師在回答這樣一個素食問題的時候，他說得非常好。就是說你可以非常方便的，非常靈活的，別人吃你必須尊重別人，你可以慢慢地…

《佛法與生活——素全法師訪談實錄》全文未完，請進入下頁繼續閱讀…