..续本文上一页个女孩是漂亮的，现在两个人在争论说，某一个特定的女孩子是漂亮还是不漂亮，中观自续派讲，辩论的双方必须同意，这个对象必须是一个女孩子才行，但是，中观应成派会讲，没有必要双方都同意，只要你承认她是一个女孩子就行，我们就可以辩论。

　　现在讨论中观的主题。主次是什么呢？是芽。芽是我们想讨论的主体。中观自续派会说，必须要双方都同意有一个芽，我们这边讨论自生、他生等等的。这边的目的是要向对手证明，这个芽是非自生，它不是自生的。这是我们讲的第二个，对象。中观自续派会加一个字，叫做芽，它不是究竟的自生的，他们会加上“究竟”。但是中观应成派不会加这个字，中观应成派会讲，就算是在相对的层次，任何东西都不会自生的，所以没有必要加上究竟两个字。

　　第三，很重要的，也是我们讨论的主题，也就是你想建立的一个主要的见解，我们想建立什么呢？我们这边想建立的是任何一个事，或者是任何一个现象，都不是自生的。中观自续派会说这个现象是非自生的，这个是中观派的一个主要的见地。中观应成派说不是，他们会这样讲，我们之所以建立一个事情、现象，是非自生的，只有当我们辩论的对手说他认为现象是自生的成见的时候，我们才建立起现象非自生的主题来跟他辩论。但是这并不表示，除了这个之外，我们并不是说现象是非自生的主题。

　　第四，有什么理由，理由是什么呢？因为它存在，芽是实存的。中观自续派又讲，这个理由必须要辩论的双方互相都同意。中观应成派说这种对于这个主题的成见是只有在对手的心里才会有，所以我们并不需要有一个双方都同意的原因，只要找出理由可以破对方心里的成见就可以了。就像是一个瓶子，同样，这个瓶子也是中观自续派必须要辩论的双方都同意，但是应成派不同意，只要一方接受就可以了。自续派说辩论的逻辑必须要辩论的双方都同意，应成派讲没有这个必要，只要我们辩论的对手相信这个逻辑系统就可以了，我们用他的逻辑系统驳倒他就行了。

　　第一个是主体，第二个客体，第三个是讨论主题，第四个是理由，第五个是举的例子，第六个是辩论的方法。这六点就是中观这两个派别，就是究竟真理的不同的地方。至于刚才讲的第二点，他们对于相对真理怎么样来谈论，

　　最先，简短地介绍一下主题。“彼非彼生岂从他，亦非共生宁无因，这个表示他既不是他生，也不是自生，也不是无生。现在我们开始驳斥自生。下面这一句是佛护非常有名的句子，“彼从彼生无少德”，如果一个东西已经存在了，要自己再生，这是没有任何理由的。也许有的人听了这个，完全不知道在讲什么。我们谈的是自生，从自己生出来的。这边我们的对手是印度教的数论派，芽不是自生，因为这个芽已经实际上存在了。举一个例子，像瓶子一样。因为这边有一个很重要的概念，当你讲到自生的时候，什么是生，什么是产生，至少要有两个东西，从这个生出另外一个，才有所谓的生。

　　现在讲一个很重要的原则，各位现在在学逻辑，而不是哲学。我们在这边并不是企图要破坏任何相对现存的原则，并不是这个意思。但是在逻辑的讨论里，你讲出任何一句话，里面每一个字，讲出的字就是那个意思，没有任何假设的空间在里面。当你说自生，就是一个东西是自己产生，你讲的这个东西就是一个东西，不是两个东西，因为是自己产生，这是一个东西。今天早上我的朋友跟我说，冰融化成水，所以科学家会讲，因为水和冰的分子的组成都是一样的，所以我们可以这样说，水是由冰块和自己产生的，所以是自生，这是一个很好的怀疑。这种怀疑在后面也会看到，数论师有同样的怀疑，同样的辩驳，他们说牛奶做成乳酪，这是同样的，所以是自生。

　　但是，前面我讲过，我们现在学的是哲学，哲学用的是逻辑，在逻辑里，你讲的话就是那个意思。如果您是说相同，你要对相同有一个定义，依照月称菩萨的意思，就是它的时间、位置，所有一切的东西都完全一样，这个叫相同，其中有任何一点不一样，不就是叫相同。所以刚才讲的不能叫自生。对月称菩萨说，你说冰，冰就是冰，不是水，水就是水，不是冰。如果您算是一个平常的人，你去找月秤的话，他是你最好的朋友，如果你身为一个哲学家，那就不一样了，你是一个哲学家，你讲的每一句话的每一个字就是那个意思，不能改。像我们一般科学家上的假设，认为水和冰的分子组成结构是一样的，这对月称菩萨来说是相当浅薄、不能接受的假设。对他来说，如果你说是相同，就是一切的时间也要一样。你会发现，月称菩萨用的逻辑非常简单，有的时候近乎幼稚，但是这种非常简单的逻辑，经常会让你觉得不舒服，会觉得很难过。

　　这就是刚才这个记诵讲的，“彼从彼生无少德”，既然已经在那边，什么叫自己生出来，已经在了，何必还要再生，没有那个意义了。如果因和果是相同的话，时间、地点什么都是一样的，这样的话，什么叫再生出来，意义是真正？你不要瞧不起我们的对手，刚才讲印度教的数论师是非常伟大的哲学家。他们所谓的自生理论并不是一个人想了两三天就想出来的怪主意，他们是经过几个世纪的讨论，才研究出这样的哲理。前面我也讲过，这种数论师的概念，实际上我们每一个人都有。你会讲，你跟去年完全一样，没有变。如果你到月称菩萨那边，跟他说，我们去年见过，今年还是一样，他会马上笑你，身为一个哲学家讲这种话。他会说，如果你跟去年完全一样，你为什么还要来看我，什么叫做你现在来看我？为什么你需要再来见我呢？因为你改变了，所以你需要再来见我，如果你从来没有变，你不需要再来见我，这是佛护所讲的一个理由。

　　下面的记诵，是月称菩萨自己写的。刚才佛护说前面两句，就是“彼从彼生无少德”，另外一句，就是“生亦复生亦非理”。理由就是前面讲的，如果说是完全相同，就没有生的道理了。月称讲下面一个记诵，如果说生了以后会再生，不能再出芽，一直生，因为是自生，一直生，生的都是种子。如果你说的是自生，就是已经在，再生出同样的，这种情况下，绝对不会生芽出来。为什么？芽为什么会生？因为种子灭，芽才会生。照我们的对手讲的，种子并没有灭，为什么说没有灭呢？因为是自生。所以说“静生死继为死生”，不管多久，都是种子。在这种情况下，怎么可能有芽从种子生出来，怎么可能？

　　提问：自己分成两个，两个都是一样的？

　　回答：只要分成两个，那就不是自己了。因为对月称菩萨来说，一样的意思就是一样，因为你分成两个的话，这两个有两个不同的方向。某一个东西的东边是另外一个的北边，两个的方向不同。

　　回答：不是这样的，因为月称是属于中观应成派的，他会问你，你说的相同，什么叫做相同，如果你讲相同这些都一样，但是这个地方不一样，如果这样讲，他立刻会有他的辩驳。这样的话，你是属于放牛的，不是哲学家，在那种情况下，他会同意你说的。为什么呢？他会说，因为你对于你的世界有一个已经形成的成见。如果你是一个哲学家，什么是相同？你必须要说在任何的层次都是同样，那才叫做同样。

　　回答：月称并不是同意任何人意识形态的看法，有很多很伟大中观的论师，可是为什么在这么多的论师里，他们会称月称为冠冕上的那颗明珠，因为他曾经讲过了不起的话。他说在相对的层次上，我跟任何人都没什么可辩的。在究竟上，我没有任何自己的立场，但是我会以对手的立场来驳斥他。我会问你，什么是你定义的相同？如果你的定义是时间、地点等的相同，如果是这样的话，我已经把你逼到角落上了，如果你的定义是那样的话，我马上可以接下去说，在这种情况下根本没有所谓的自生，因为生就是两个东西。我们说二，二就是分开的东西，分开就不是相同。否则的话，像刚才讲的，是无境的。

　　回答： 对于这一点，月称菩萨并没有任何的驳斥，他从来没有驳斥过种子可以长出芽，这一点他从来没有驳斥过。

　　当我们讲自生的时候，我们讲因和果是相同的，这叫自生。所以刚才我念的月称菩萨的记诵，“云何彼能坏于彼，异于种因芽形显”。如果那样的话，你应该看到种子和芽之间没有任何的颜色、味道、潜力，没有任何任何的不一样。下面这一句就是刚才这位小姐画的，还有早上讲的冰和水的比喻，下面是数论师用来证明的办法。数论师讲，原来是牛奶，我们经过某一个过程，变成了乳酪，所以牛奶的自性消灭了，乳酪的自性生起来了，是这样的。如果你这样讲的话，当你是乳酪的时候，你留下什么东西叫做牛奶的自性呢？下面一句就是“云何说彼即此性”，月称菩萨讲，你说牛奶原来有自性，牛奶的自性消灭掉了，然后生出来乳酪，那牛奶的自性去哪里了？如果没有的话，什么叫生？这是月称菩萨跟数论派辩论的最大的胜利，超过了亚历山大、成吉思汗的成功。

　　回答：月称菩萨别的不需要听，只要说一个变成两个，听这句就够了。就算这个东西只要换一个小方向，就够了，他跟你辩论就够了。只要有两个，你怎么能说两个是一个呢？你这样讲，本身就是矛盾的。

　　您是问我还是问月秤？对我来说，有的时候是一，有的时候不是一。

　　有很多的科学家是相信这种离子学，但是这个问题其实可以解决。这个问题其实可以解决，为什么？因为当一个科学家讲离子虽然它改变了，但是它是一样的，其实他的意思是这是一个相续、继续的东西。当你用这个词“相续”的时候，这里面就有时间在里边，时间是组合成的，时间有生、有驻、有灭。月称菩萨讲过，在我们第一刹那的离子，它没有办法在第二刹那生出一个完全相同的离子出来。我们如果用类似的方法跟科学家讨论的话，我们相信科学家可以接受这个理论。如果说今天有一个科学家来，他相信离子是一个恒常不变的东西，这样的情…

《入中道-宗萨蒋扬钦哲仁波切谈入中论》全文未完，请进入下页继续阅读…