..续本文上一页什么会心烦意乱呢？气虚，神不全，被外界的人与事一干扰，就乱了方寸。身与心任何时候都是一体的，修行不能只修心，不管身体，或者只修身体，不管心。既然是一体的，就要在身心上同时下手，同时转化它们。

　　师：你们学校里是不是经常有一些灵修课？

　　答：有，但主要是南传佛教，比如斯里兰卡那边的僧人来讲，还有藏传佛教。但是相对来讲，基督教的会多一些，佛教的较少。所以，以我们商业的眼光来看，这完全是一个可以开发的市场，因为佛光山在北美非常兴盛，但在欧洲没有什么影响。

　　师：佛光山已经做成一个品牌了，而且佛光山出去弘法的很少是和尚，一大半是经过培训的信徒在弘法，这是一个创举，星云大师当初敢这样做是非常了不起的。就像我们东华寺一样，在我心中，没有出家人重要，居士不重要，只培养出家人，不培养居士的想法。我也会采取星云的模式，居士有能力，我也一样培养他，让他讲法。甚至我未来的计划是，把修行的场地分成三个。一个是四众的，无论在家出家，男众女众，只要是初级的，都在同一个地方修。达到中级水平的，才分出家在家，男众女众，才分开来修。最高级的又在同一个地方修。如果你认为男女在一起会扰乱你修炼，你就不要呆在这里。因为你将来出去弘法，要面对的也是男女二众。现在你就没有定力，将来出去弘法也一样没有定力。所以我们东华寺分三个修炼的地方。

　　问：在洛杉矶的西来寺有在家居士讲法，他们称作“檀讲师”，每个区域都会有那么一两个这样的檀讲师。您有没有培养居士讲经说法，比如开“弘化班”之类的计划？

　　师：有这样的计划，甚至将来我的衣钵传人都不分在家出家，只要你有能力，能达到我心目中的标准，我就把衣钵传给你，让你代我出去弘法，替东华寺弘法，替佛祖弘法。我不会像传统的做法那样，一定要把衣钵给出家人，不给居士。

　　问：讲经说法和讲开示有什么区别？

　　师：佛教自古以来有这样一种说法：没有悟道，没有自己的东西，就讲佛法，讲佛经。悟道了，就讲自己的东西，讲自己修行的心得和领悟的思想，也就是我们通常说的讲“心经”。所以过去法师讲法分两种，一种是讲开示，就是讲自己修证的心得和感悟，讲“心经”。另一种是照本宣科地讲佛经。所以佛教里面有个说法：讲经容易，开示难。讲开示必须有自己实证的心得。

　　问: 如果一个人没有实证功夫，能真正理解佛经的境界吗？他讲出来的东西是不是有可能误法？

　　师：确实可能会误，所以一定要实证。佛经本来就是释迦牟尼佛修道，开悟圆满以后的心得体会。而我们现在以一个学者的身份，甚至是一个凡夫俗子的心态去猜测、想象、研究一个实证的人的思想作品，根本不可能达到他的本意，只能说可能猜测、揣摩到六七分，甚至七八分，但是最后的两三分必须有实证。你是实证的，亲率了本地风光的，还是读人家实证之后所画的地图，所描绘的风光介绍，佛法有一个很微妙的鉴别方法，就是靠禅宗的偈子——悟道偈来检测。悟道偈都是问东答西，说此非彼，它全是对本地风光的直接描绘，超越了地图和文字，这是禅宗独有，任何一个宗派都无法比拟和替代的地方。要看一个人是亲率了本地风光，还是只是看了地图和文字介绍，就让你说一些禅偈。如果你是做研究的，你讲的一定是非常优美的文辞，或者听上去很到位，但行家一听就知道你这是文字般若。即便文字般若达到了最高境界，与实证功夫相比，还是有一两分无法达到核心。

　　问：如果没有实证，可不可以给别人讲佛法？是不是会误导他人？

　　师：如果文字般若很高，也可以讲，不一定会误导，因为方向不会错。就像我常说《六祖坛经》是两个高人合作的作品。六祖不识字，没进学堂读过书，他是实证功夫达到了顶峰。而他的徒弟法海禅师是翰林学士，相当于现在中文系的教授，在语言文字方面已经达到了顶峰，师徒两个一合作，出了一部空前绝后的著作——《坛经》。大家一读，哎哟，六祖不识字，竟然可以说出这么高水平的话来！其实坛经的意思是他的，文字是他徒弟按师父的意思写的。

　　所以过去佛教里面分禅师和法师，如果禅师遇到法师，就不跟他讲法论理，而跟他论功夫。因为禅师经典研究得少，不懂那些佛学名相。我经常跟和尚说，真冤枉委屈我们和尚了！我们当了一辈子的和尚，读了无数的佛经，研究了一辈子的佛教，修得好，佛经也讲得好，却没有学历也没有学位。那些大学或研究院里的专家学者，只是研究了几部经典，写了几篇佛教文章，就成了佛教的研究生、博士后了！

　　问：中原的本土佛教应该改革一下，像藏传佛教就有这样的职称。但愿您以后能像星云法师一样，在全世界弘法。

　　师：我这个人一直有一个惯性，就是做什么事情都从不主动，都是环境条件具备了，大家逼着我，催着我，不得不这样做了，我才去做，我不会主动去开创。弘法方面，我心里也有准备，有机会就弘法；没机会，就活在自我的世界里面，自娱自乐。

　　社会上的人在他们的行业里面也是摸爬滚打了几十年，才成为这个领域的专家。每个专业领域的知识、技能、技巧都有一个规律，没有七到十年，不能自圆其说，无法达到游刃有余。只要能坚持七到十年，睁眼闭眼都能在其中遨游，都能自圆其说。

　　问：美国有一本非常有名，非常流行的书，专门讲天才，这个作者做过大量的调研，就像您讲的一样，他认为其实没有天才，所谓的天才是把十年的时间全心全意地投入到一件事情中，只要能做到这样，就会造就一个非常卓越的人物。他采访过非常多的杰出人物，他们所投入的时间都是十年。

　　师：对，用心一点就七年，懈怠一点就十年。只要能做到，在他的领域里面，他都能游刃有余，自圆其说，这个领域的知识别人都问不倒他。一件事做了十年，就是再笨的人，也做得很熟练了。

　　问：我相信您以后弘扬佛法肯定能达到您心中期许的层次。但是，假设您向全世界推广佛法不像您想象的那么完美，你选择在东华寺或某个地方独善其身，过自己的小日子，那么，您觉得您今生生命的价值、生命的意义，用我们凡尘的境界来讲，是实现了，还是会觉得有遗憾呢？

　　师：不会遗憾。

　　问：为什么呢？

　　师：我给自己一个开脱的理由，我曾经努力过，争取过，当我回忆的时候，我无怨无悔。如果我没有努力过，没有争取过，我回忆的时候，会抱怨自己，会后悔。一旦下定决心要做什么事，我一定会全力以赴去努力，去争取，最后不成，我也心安理得。我一贯是用这种方式给自己解脱的。

　　问：作为修行人，以您修证的境界，您已经实现了您生命的最高价值，可以这么说吗？

　　师：还没有。我是一个理想主义者，离我心中真正的目标，我现在还没有开始迈步。就看命里面有没有，时代需不需要。如果命里没有，时代不需要，我就过自己的小日子。怎么过我的小日子我都想好了，琴、棋、书、画、武术是我最大的爱好，就这五项，我这一生都已经做不完，研究不到尽头了，离开佛教这个圈子，我一样活得有滋有味，完全可以从此不再涉足这个领域。但是，出家已经二十多年了，当然希望有机会发挥一下。

　　问：所谓“众生”只是一种称呼，其实众生并不需要我们度，每个人都是佛性本自具足。这种理念和您刚才讲的大菩萨度众生的愿望，是相切合的，还是相违背的呢？

　　师：是相契合的。经常有信徒来做我的思想工作，说：“你看你都不出去弘法度众生，谁谁谁为三宝做了多少事情……”我说都是多事，人家活得有滋有味，你告诉他这个世界苦啊，你的这种生活方式苦啊，愚昧无知！人家现在很幸福，你为什么一定要惊醒人家的美梦呢？我说佛就是个多事的人，人家吃肉喝酒很自在，你告诉他：“啊呀，吃肉不好啊，吃了以后有罪过呀！”谁看得到，谁知道呢？可是你给人家蛊惑了一番，让人家接受了你的理论，也的确认识到吃肉不好，会带来痛苦。然后你再让人家去寻找虚无缥缈的道，一找，一辈子都找不到尽头，要么进不去，进去的，又有几个出来呢？佛法太浩瀚了！我经常说我是非常幸运的，很快地走进去，又走了出来，不知道是否走到了尽头。总之我已经走了出来，知道里面的空间非常浩瀚。不像有的人还没走进去，或者刚走进去，已经七老八十了，死了，出不来了，也没机会弘法了。只有极少一部分人，年轻轻的就走进去，又走了出来，所以就有了弘法的机缘，他生命的后半截还很长。

　　问：我们为什么要弘法呢？弘法是为了度众生。但是众生并不存在，众生和我们一样，都是心中所生的幻相，不是吗？

　　师：众生不需要度，是我们多事。真正悟道的人，绝对不会认为一个人在喝酒吃肉，没有学佛修行就是痛苦的；也不会刻意做他的工作，惊醒他的美梦，说你这种生活方式是错误的，还有更好的学佛的方式。但是，如果你自己醒悟了，觉得很痛苦，你向他呼唤，他必然帮你，他确实有帮你解脱痛苦，让你喜悦的灵丹妙药，可以让你的生活比过去好千万倍。这就是佛教与基督教弘法的区别所在。基督教弘法的方式是敲门做人的思想工作，所谓的“送福音上门”。和尚不一样，甚至不开门，偶尔开个门，还高高地坐在堂上，你进来才跟你讲，你不进来，他绝对不会走出去敲你的门，给你送福音。所以，为什么佛教里面说法一定要求，不求不说呢？在一个开悟的人看来，每个人都有自己喜欢的生活方式，只要你喜欢，你安心，你的生活方式不需要改变，他也不会去把你吵醒。所以众生不是佛度的，是众生需要他度时，他才伸出手。如果不需要，他伸手也没有用。所以说佛没有度众生，是众生自度。很多人叫我出去弘法。我说你找到我，我就讲；你让我上门去做人家的思想工作，我不干。这些也只是陪你们玩一玩，一是你们不懂，二是告诉你们，你们也做不到。既然做不到，…

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