能知与被知

梁乃崇教授指导

※老师说道理，修行看个人

师：昨天才忙完佛学科学的讲座，总算到此告一段落，石先生你的感受是什么？

石：其实我和孙振雄的感受差不多，在会场外面我问他觉得怎么样？他说：老师几乎把佛法通通讲完了，还放在阳光底下让人家自己去拿。他的意思是说，老师已经分析得非常清楚、非常条理化，也非常明确。我回答他：是啊！五藏十二部经典通通在里面，而且一次比一次清楚。尤其是有关能知和被知的部分，我一直在做这方面的功课，我就是用「依智不依识」，但做不好，一直在想用什么方法会比较好，结果还是回到老师讲的能知和被知这一部分。

师：所以我讲的理念是你已经用得快烂的理念。

石：不是，是正在努力要用的理念，谢谢老师。

师：张女士呢？

张：我觉得老师讲的又简单又明了，老师现在讲的内容不像以前那么丰富，但是非常简单明了而且很好操作，老师昨天一边讲我就一边做，可是我定不下去，我最喜欢听能知和被知这部分，一听到我就马上操作，但是我没有办法定下去。

师：有人跟我说我讲的理念太简单了，大家会觉得没兴趣，但也有人说太深了，「太深」表示很多、很丰富，我以前就是让你们听完以后，觉得好丰富好多，但是那样子的话，你们没有办法拿来用。现在变成很简单，简单到随手拿来就可以用，张先生你觉得呢？

张：我觉得条理非常的分明。端视听的人是用什么角度来看老师讲的理念，如果他是以纯学术的角度来看的话，那是不难；但如果用实修实证的角度来了解的话，那是非常难的。譬如说什么是「识」？什么是「行」？什么是「无明」？讲大家都会讲，问题是你能够证到吗？你能够体会出来吗？一般的人根本没有办法摸到「行」、「无明」，因为它们是属于潜意识，更何况我们还要破「无明」！所以，老师所讲的深浅度，完全取决于听众用什么角度来看。以我自己来讲，我要找知觉者找不到，譬如说我要问「行」是什么？就会问不下去，只知道「识」是什么，我只知道要把心念定下来，定到可以把心里面的念头一个一个的数，这时候才知道什么是「行」，我只知道这样，其他就不懂了。

师：王小姐你觉得怎么样？

王：我听到后面那一段觉得非常好，而且很容易了解，老师把各个名词定义得非常清楚。不过如果是以一个初学者来讲的话，会觉得有点深奥，因为譬如说，阿赖耶识的定义，说得没有那么清楚。但是，整体而言，老师把佛性是什么？涵盖得很清楚，其他像：修行要如何做？什么是入解脱门？什么是出菩提路？这些也说得很清楚，但是真正要做的话，还是需要花功夫的。我感觉是很简单，但是又很深入。

师：昨天讲的部分如果要详细讲，要讲一天，因为光是要把十二因缘的每一个环节交代清楚，就必须要三小时，其他一个一个还要讲的话，至少要六小时，整个才会结束。但是没有办法，我只有一个半小时，所以有些必须要忽略过去，如果不忽略过去的话，大家会好像没有听到整体，所以先要让大家有一个整体的概念，有整体的概念以后，才有办法做更多细部的解释。关于礼拜天佛学与科学讲座的事，我们就讲到这里。今天大家有没有什么特别的问题要问？新竹这里我们有三位新来的朋友，我想问一下陈先生，你说你要寻根，你想要在这里面找出什么东西？

陈：我想从老师所讲的佛法当中，把我的妄想习气了解得更清楚，然后把佛法在日常生活中实行出来。

※了解能知与被知，才能清楚世间事

师：如果是这样子的话，我就要把礼拜天佛学与科学讲座中我所讲的主要的内容，再来讲得更详细一点。事实上昨天我讲的「佛性与生死」里面真正的东西就是能知与被知，只要我们能够非常透彻的了解能知与被知，事实上所有的事情就会变得很清楚，关于这一部分我们以前早就做过也讲过，但是今天我们可以重新再来讲一遍，因为这是百讲不厌、百听不厌的，而且我昨天在讲的时候你们可能没有注意到，我的演讲不只是我在演讲，我是让听众跟我一起做的，并不是你在那里只是听而已，当然人很多的时候，程度又参差不齐，不能够做得很深入，但是今天我们就可以让大家做得非常的深入。现在我们就直接从能知和被知来看。

我们现在用实验的方式来做。我现在就来问：我讲话你们听见，那你们就是能听的，我就是被听的，对不对？我站在这里，你们看得见，那我就是被看的，而你们是能看的。这样的关系就是在能知和被知的状态中，是不是？能知和被知随时都存在，而且不单是存在，根本是你睡觉醒来，眼睛一睁开的那一剎，能知和被知的关系就已经成立了。并且你自己就在能知和被知的状态中，并不是身处能知与被知之外。也就是说能知和被知不是一个被你观察的系统，而是你自己就在其中。

能知是我们每一个人都有的，不但有而且现在就在用，如何来证明呢？你看得见我在这里、听得见我的声音，这就证明了一定有能知。你一定有能知能觉，当然被知被觉的东西也一定有。所以从这一件事情我们也可以得到一个结论，能知和被知一定是并存的，不会只有单方面存在，不会只有被知而没有能知，也不可能只有能知而没有被知，一定是能知和被知两者并存。其实这根本不需要我去证明，我只是把这个事实呈现出来而已，这是一个事实，每一个人都在这个事实当中。

我们现在再来深入了解这一件事情的状况，它其实是非常复杂的，但是如果我们能够把握能知和被知的原则，就可以把所有的状况看清楚，所以能知和被知是从一个非常复杂的状态里面提炼出来的。就好像物质的世界里面有这么多物质、这么多生命，形形色色、各式各样，但是还是有办法提炼出化学周期表。科学家发现原来这么多物质，是由一百零二个元素组成的。这个发现就是从如此复杂的现象里面抽出来的，这是现代科学所做的事情。同样的，这个世界也非常的复杂，复杂到你我都不知道有多复杂，但我们同样可以在这里面抽离出原理。所有这么复杂的关系里面，原来是有一个最基础的东西：就是能知和被知的结构----整个复杂的世界，都是由这么一个最基础的结构组合起来的。

※能知与被知的界线该怎么划？

我们再来看这个复杂的变化，像我现在手上拿的这本《华严经》，当我眼睛一看、手一拿的时候，这本《华严经》就是被看的、被拿的，那么能看、能拿的是谁呢？能看的就是我的眼睛、能拿的就是我的手，在我这么一拿《华严经》的时候能知在哪里？能知和被知的界线在哪一边？很清楚，能知和被知的界线在我的手和这部《华严经》中间，对不对？从手这边算起都是能知，从这本经算起全部都是被知，界线就出来了。从十二因缘来看的话这就是「取」和「有」，界线就在「取」和「有」中间，关系就是这样。这时候我的能知是很复杂的，能知从我的手、一直到我的身体、我的心里，再一直到我的「本明」，全部都是属于能知，而这部《华严经》是被知的，界线就划分在这里。

现在我再问另外一个问题，如果这个时候我用眼睛来看我的手，这个时候的能知与被知的关系是什么？什么是能看什么是被看？我这样一看的时候，我的手是不是到了与这本经一样的位置那边去了？手变成被看的，那么能看的是什么？能看的就是眼睛，一直到眼识，再到「本明」。我的手刚才还是能知的一部分，可是当我看它的时候，它就变成被看被知了，手的身分可以从能知变成被知，这是在我的眼睛看了一下的时候就变成这样子的状况，是很迅速的一下子就变成那个样子，所以事实上能知和被知是很复杂的。说起来它的基础很简单，只有能知和被知对照的关系同时并存，是我们就身在其中的一个状态，是一个最基本的结构，所以它是简单的，而由它组成的各种复杂的关系也就在我们生活中的每一个层面发生。

我们再从另外的一个角度去想，我现在把眼睛闭起来，…

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