..续本文上一页二种假安立、就”转为辨别识”。"
智海法师：这句话到底应该怎么理解，"如是二种假安立、即”转为辨别识”性。"到底是"是"辨别识性，还是"转为"辨别识性？如果是"转为"辨别识性的话，我想是指的是那个转变的过程。(妙新：请扎巴老师把这句话翻译一下。)
扎巴老师：这句话就是，"近起名"，说的是人我法我，"这两者就是辨别识"，也可以说"唯一就是辨别识"，因为后边有一个"泥"(藏文译音)字，就是这样。(妙新："这两种假安立就是辨别识。")对，可以这么说。(妙新：这里还有一个动词：转成。)"这两者呢，就是变成识。"
妙新：首先，"转为"这个译法不合适，应该是"成为"。第二，这个"性"字，应该是强调"就是这个"的意思，应该不要这个"性"字。如果直译，这句话应当是："这二种假安立，(就是颂文里说的)”转成辨别识”。"如果联系这句话是解释第三句颂文"彼者转为辨别识"，等于是用"这二种假安立"代替了颂文里的"彼者"，最后那个表示强调意思的字可以理解成对全句语义的强调，这句话就应当翻成："就是这二种假安立转成了辨别识"。(扎巴老师：对。就是这个意思。)这句话可以这样改一下，把"即"字提到最前面，最后"性"字去掉。"即如是二种假安立”转为辨别识”。"(扎巴老师：可以。)
扎巴老师：韩老翻的这个"辨别识"应该有个注释，为什么把这个字翻成辨别识。因为藏文里这个"识"字没有"辨别"的意思。(妙新："辨别识"是从这个"识"字里根据义理引申出来的意思。任继愈曾经建议说，韩老的译本应该加一些注释，新、旧译什么地方不同？为什么不同？新译的意义在哪里？霍韬晦的译本就加了很多注释。)(性慈法师：韩老现在还在，应该做这个工作。我们今天做了很多解释，都要让韩老认可一下。)
妙新：下一句："云何说诸我、或法、非于事体中假安立耶？"这里的"事体"是指的"有"的东西，"存在"的东西，如果我法是"于事体中"安立的话，那就是真有了，就成真安立了。(扎巴老师：这个"事体"应该翻成"实体"。)对，于"实体"中安立，那就是于实有当中安立了。这句话的意思是，"为什么说我法不是在实有中安立的呢？"安立带一个"假"字，在这句话里语感不好。韩老译"假"安立可能也是受玄奘法师译为"假"说的影响，藏文中是"近"的意思，没有"假"的意思，藏文直译是"近起名"。这个"近"字还有使后边动作深刻化的意思，这样的话也可以不译出来。如果直接译成"起名"也可以，这句话就成了："为什么说我法不是在实体中起名的呢？"(证实法师：反过来理解就是说，这种名是有其实。)对，这个"实体"是"实有"的意思。这样这句话可以改为："云何说诸我、或法、非于实体中安立耶？"我们为了方便理解，可以在自己的本子上改动，但韩老的译稿改不改动，还要经过韩老的认可。
性慈法师："假安立"和"安立"还是不一样吧？(妙新："安立"这个词在藏文里没有假的意思，译成"假"安立是从义理上加上的字。因为安立本身就含有假的意思，安立的意思是本来没有这个东西，你人为给安立上去一个东西，本身就有暂且、权作、当作、假作的意思。(叶少勇：根本没有真安立。)对，包括佛说的话，都是假安立，都是船筏桥梁，到彼岸就扔掉了。
扎巴老师：佛经里有一句话叫"强立名"。(妙新：你说过，藏文里安立的意思就是"硬给它起个名字"。藏文里安立的本意是拴上、挂上，比如把马拴在橛子上，这是它的本意。这个本意里包括起名的意思，起名就跟挂上个东西是一个意思。在藏文字典里这是在一种解释里举的两个例句。)
叶少勇：这句话的意思是说，到底真有个我和法，给它安立了个名呢？还是根本就没有我和法给它安了个名？安立都是假的。(对，于实体中安立，就是有实我实法，我们给它起个名。)
证实法师：这个地方的"实体"是指什么呢？世俗有一种正世俗，一种倒世俗。倒世俗是龟毛兔角，根本不存在的。从圣者和世间两个角度上看，圣者那里是没有实体的，世间执着认为有一种实体。(妙新：你说的是能起作用的缘起有的东西？)对。
叶少勇："事体"这个词，我的感觉在藏文里还不是常一不变、独立存在的遍计所执性的那种我法，因为他说辨别识也是"事体"嘛，应该是指的依他起性的事体。跟我法不同，因为我法是遍计所执性，根本就没有那回事儿。"事体"是个中性词，不存在贬义。
智海法师：这句话的意思比较明确了，怎么把它表达出来，可不可以这样说："云何说诸我、或法是假安立，非有实体？"(妙新：可以。就是这样的意思。)(扎巴老师：对。)
妙新：韩老的风格偏向直译，经常连词序都不变。比如藏文的动词一般是放在句子最后，韩老的译文就经常出现动词在最后的情况。"以诸法、及我、离”转为辨别识”以外无所有故。"这个"转为辨别识"我觉得应该译成"转成的辨别识"，就是"以诸法及我离转成的辨别识外无所有故"。就是说，这个世界上，就只有转成的那八个辨别识，除此之外不存在其它东西。这里的辨别识，就是指的了别识，就是依他起，就是种子生起的现行，别的东西都没有。
扎巴老师：这个"转"字，藏文里就是"成为"、"成"什么什么的意思，是自然的。用这个"转"字就好象有意识把它转一下的意思。藏文里有他动词、自动词这么一种区别，如果必须有施动者去操作，那就是"转"，如果不是这样，是自然形成的，那就是"成"。另外这个"离"字，在藏文里是"只有"，或"除......之外"的意思，还是用"除"字好。
妙新：这里可能是牵涉到一个理论问题，好象有这样一难，说是不能说"唯识"，如果说唯有识，空性就没有了。应该说"不离识"，因为空性是不离识。我倒觉得无此必要。空性是识的性质，你能说识不包含它的性质吗？实际上识与空性的关系是非一非异的，根本不存在上面的担心。所以我觉得就用"除"字没有问题："以诸法及我除转成的辨别识外无所有故"。
扎巴老师：这里有在辨别识的之外其它都无所有的意思。(妙新：是不是这个意思，"除辨别识之外其它都无所有，包括诸法和我"？)对。(这个词序是不是变动一下顺口一些："除转成的辨别识之外诸法及我无所有故。")
妙新：刚才性慈法师说得很对，玄奘法师不会有文字方面的问题，他在印度呆了十七年，以他的才华智慧，文字方面不会有问题。问题很复杂，牵涉太广，护法师爷、戒贤师父的传承他要维护，十大论师的解释都在他手上，他在糅译《成唯识论》的时候，面前摆着十个本子，怎么糅译到一起，非常艰难。
扎巴老师：现在藏传佛教各宗很多，他们基本上都是中观派，可是中观里头也有不同，有应成派、自续派等等。咱们唯识里头有没有这种情况？是不是这种不同之间的分歧？(养辉法师：有。安慧属于古唯识，叫无相唯识，护法就是新唯识，叫有相唯识。)所以这样传承下来自然就不一样了。(妙新：韩老现在认为古唯识，就是无相唯识更接近世亲的原意。)
性慈法师：就是一个人的思想，早期跟晚期也可能会有变化。世亲菩萨早期是修小乘，从小乘到大乘是变化，大乘又有变化。(妙新：除非成佛，象释迦佛从三十多岁成佛，到八十岁入灭，他的观点是没有变化的，因为他已经遍见真实了，他已经圆满了，已经是正遍知了，如实说就是了，所以他从成佛到入灭没有二话，没有说他三十多岁的时候这样说，到几十年后又深化认识了，佛是无二语者。但我们修习中的人就不行，你要无二语就没进步了。
《《唯识三十论》讨论》全文阅读结束。