佛法只爲利益衆生而來

　　2010.7.31

　　問：很多傳言說少林寺的和尚把寺廟當作公司來經營，把佛教商業化了，他們的行爲引起了很多非議。您是怎麼看待這種行爲的？

　　師：我相信他當初出家也是爲了學佛修道，了生死。可是一旦坐到了這個位置上，卻發現這個位置不像當初想象的那樣，也不能以個人的意志爲轉移了，必須考慮當地政府和民衆的利益，結合實際情況，做上比如叁年五年、十年二十年，之後他就會退休，隱修，可能還會解甲歸田，甚至隱居，他不會一輩子這樣無止盡地做下去。他很清楚他必須利用現在這個機緣，錯過了機緣，再想爲當地創造財富也沒機會了，這個機會他是絕對不會錯過的。

　　問：他這樣做，在世間引起了很多誤會，很多人因爲釋永信而對佛法産生了輕慢之心，比如看到出家和尚像一個公司的總裁一樣，這叫什麼佛法？從這個意義上說，他對佛法的貢獻是利多于弊，還是弊多于利？您是怎麼看待這個問題的？

　　師：利大于弊。如果我有這個每年爲當地創造數億價值的機會，我也會這麼做。坐在這裏說法和創造數個億的價值，那個效益更高呢？況且他也不會一輩子扮演這個角色，只是利用這幾年政策開放的時機，錯過這個時機，想做也做不到了。現在光一個少林寺周圍的武術學校就一千多所，在世界各地有四所少林寺，而且剛剛公布馬上就要上市。我是主張他堅決上市，爲當地五十萬人謀福利，做貢獻。甚至他這樣做也爲宗教開辟了一條新的發展道路。宗教不可能還走叁千年前的路子，用叁千年前的方式來發展，必須結合時代的特點。就像過去和尚持金錢戒，可是過去本來就沒有金錢的流通，就算有，持金錢戒也是非常容易的事，不像現在，想持金錢戒難上加難，根本持不了。我不拿錢，叫身邊的侍者拿錢，這有什麼區別呢？

　　我是比較佩服他的。他還沒有做這些事情的時候，無論別人怎麼議論，評價，他個人的榮譽得失已經放下，不在乎了，他很清楚地知道他在做什麼，爲什麼要做這件事，甚至他很清楚地知道這些事情並不是他需要的，不是他的本意，只要當地的百姓能受益，他就來做，只要政府每年能拿到數個億的收入，他就去做。他已經不是爲他自己活著了，而是爲少林寺活著，爲登封縣五十萬人民，乃至全國人民活著，他已經超越了自我。我們是不敢超越，怕別人議論。人家的境界比我們高，不怕人議論。你在這裏議論人家，诋毀人家，人家已經把事情做成了；你還傻乎乎地在诋毀人家，人家又做成了一件事情。等到有一天你醒悟了，也去學人家的做法，人家已經跑了一百步，你已經趕不上人家了。所以說是一幫閑著沒事幹的人才坐在那裏诋毀人家，說人家長短。我們正事都做不完，哪有時間去議論人家？

　　你們看各行各業都有所謂的保守派和開放派，這兩派打來打去，結果都功成名就了，只有一小部分人認爲自己很高尚，很純潔，很超越，不加入，不參與，甚至在旁邊看笑話。實際上這些人是最可惡的，都是不幹事的人。任何一個黃金時代，無論是政治、經濟，還是文化進入高峰期的時候，都是百花齊放，百家爭鳴。

　　問：作爲一個修行人，您這一生最想實現的目標是不是都已經實現了，還是您還有更高的目標？如果有，能不能跟我們分享一下？

　　師：我的目標還沒有實現，還沒有付諸行動。我現在只想好好地學習，充實自己，將來有機會再出來傳播佛法，把自己的所學貢獻給社會，貢獻給衆生。如果沒有機會，就呆在寺院裏修行，自己受用。雖然我想做事，但一定要看因緣成不成熟，外在的條件是否允許。現在我每天接待來訪的信衆、客人，領著寺廟的僧衆修行，也許你們認爲我已經開始度衆生，在傳法，在做事，但是，在我心裏這些都不算，都還沒有開始。現在我主要的心思還是放在自己的學習上，大部分時間都在讀書。如果能在藏經樓呆上五年，那是我的福分。但是恐怕呆不了這麼長時間，有很多事情需要做。

　　問：您是不是認爲像星雲大師這樣全世界弘法，可以作爲您將來從事的一項佛教事業？

　　師：是的，是要走他這條路。就像叁十年前星雲大師創立佛光山的時候，很多老和尚罵他是敗家子，是不修行的和尚。但事實看來，未來佛教的發展非走他這條路不可，不可能有第二條路。就像明國年間的太虛大師，當時他也是二十幾歲，不在禅堂裏打坐，所謂的搞修行，而是去創辦佛學院，所以當時的老和尚拿著拐棍把他頭都打破了。現在大家發現，太虛大師創辦佛學院是最明智的選擇。如果沒有佛學院，佛教現在不知道會是什麼樣的結果，可能已經滅亡了。當時年輕和尚在禅堂裏盤著腿，熱血沸騰，根本靜不下來。太虛大師看到這種情況，就創立了佛學院，把那些熱血沸騰的小和尚全都集中到教室裏去學習。結果現在佛教界的泰鬥多數是從他當年創辦的佛學院裏出來的僧才。

　　中國最早的佛學院是武昌佛學院，1920年創辦的，閩南佛學院是1922年創辦的，這是太虛大師創辦的兩個最早的佛學院。因爲文化大革命，佛學院被迫停止了近叁十年。宗教政策開放以後，佛學院馬上恢複了。現在在中國佛教界做住持的，這兩個佛學院的畢業生所占的比例是最高的，都是所謂的學院派、少壯派。還有一批所謂的老修行，他們穿著陳舊，甚至破舊的衣服，每天在禅堂裏打坐，所謂的在了生死。不管有沒有功夫，他們有一個共同點，就是不願意出來做事。就是出來做事，那種性格脾氣跟社會上的人也格格不入，怎麼能傳播佛法，讓信衆從他們身上受益呢？即便他有道心，他的道心也不能起用。所以真正在寺廟裏做事的，多數是從佛學院裏出來的少壯派。但其中也存在一個問題，往往出來做事以後，在禅堂裏就坐不住了；長期在禅堂裏靜坐，又不願意出來做事。動久的人靜不下來，靜久的人又不願意動。就像永信法師近十年來在佛教界裏面，可能有一大半人都不認同他，但有一小部分還是很贊同他。凡是贊同他的，說得俗氣點，都是在寺院裏面擔任高層行政職務的，在做事的。凡是不贊同的，都是不做事，呆在禅堂裏專職修行的。我想，佛法想要弘揚開來，和社會接軌，和國際接軌，非星雲這種模式不可，沒有第二條路。我的性格非常內向，站在自己個人的角度，我還是想閉起門來修行。

　　問：從一個修行人的角度來講，您走的路線好像更符合佛法。您剛開始是靜修，把自己的實證功夫修到相當的高度，甚至至高的層次，然後再入世弘揚佛法。而星雲法師他們一開始就入世。那麼，是不是他們修證的功夫相對來講會有所欠缺？

　　師：我不這樣看。本身我們每個人都在修行，都以不同的形式，在不同的環境裏，針對自己不足的一面在修。並不是關起門來，盤著腿就叫修行，這叫小修行。大修行是直接入紅塵去面對人，面對事，而不會被轉。我們是沒有這個能力去轉人、轉事，轉這個社會，只能坐在禅堂裏，先把自己修得比較堅固一點，然後再出去。我們是先關門，再開門。而他們本身就有這個定力，不需要關門，直接就開門。佛教講，開門是爲了關門，關門是爲了開門；入世是爲了出世，出世是爲了入世。他們能夠一步到位，積極地入世，也是爲了將來能更好地出世。而我們現在出世，也是爲了明天更好地入世。

　　問：您認爲你們走的路線一樣，只是次序不同，他們是先入世再出世，而您是先出世後入世。出世的至高境界是明心見性。他們入世這麼久之後再出世，您覺得他們也能達到明心見性的境界嗎？

　　師：能達到，絕對能達到。你看星雲大師那種爲人處事的風範，他絕對是一個開悟的人。不是開悟的人，不可能那麼遊刃有余。其他和尚都做不到他那樣。半個世紀之前，臺灣的老和尚都罵他是敗家子，不務正業，開創什麼佛光山，說他是邪道。可是半個世紀以後，他把佛法傳遍了五大洲，哪個和尚是正道是邪道，都要他印證。他說你正，你就是正；他說你邪，你就是邪。還有半個世紀以前創辦慈濟功德會的證嚴法師。他們所謀、所做的，都不是爲了自己。當初他們爲了民族，爲了人類，失去了個人的榮譽和享受，可是現在佛教界就他們兩個的影響力最大，對人類的貢獻最大，除了他們兩個，找不出第叁個和尚能像他們這樣，對人類有這麼大的貢獻，所以他們非常了不起！什麼叫菩薩？菩薩做事是讓別人受益的，不是讓自己受益。這些人才是真正的菩薩！

　　問：是不是不管修什麼法門，最後都要閉關？

　　師：並不是關起門來就是閉關。何爲閉關？佛教講關閉你的六根，不被外境所困所擾所羁絆，這才叫閉關。現在我們都狹義地理解閉關，以爲關起門來就是閉關。即便把自己關進關房裏，如果你關不住自己的心，又怎麼能叫閉關呢？我們每天出去做事，接觸衆生，眼耳鼻舌身意不被外界的人事所幹擾，這才叫做閉大關！

　　問：但是在閉大關之前，是不是要先閉小關，才能把自己的六根收攝住呢？

　　師；如果你的功夫不夠，還是先閉小關；如果功夫夠，就像星雲大師那樣，一步到位，直接閉大關。像他這樣的人絕對是菩薩再來，如果不是菩薩再來，他沒有這個精力和定力，在西方國家摸爬滾打幾十年，早就被社會融化掉了，怎麼可能引領著社會前進呢？本來神職人員、傳教士就是人類靈魂的工程師，是領頭羊，就應該走在人類社會的最前沿，他們就是這樣。很多人認爲出家人很落後，是走在社會、人類的最後面。恰恰相反，自古以來，無論在政治、經濟還是文化上，傳教士都走在最前面，他們是社會的導航，是他們領著衆人在走。任何一個朝代在興起的時候，這些傳教士都走在前面。而國家在轉向的時候，神職人員，甚至教徒也起著主導的作用。一個時代或社會的興衰與持久，取決于做思想工作的人。所以曆朝曆代的帝王將相都非常重視從事思想工作的人，他們非常重要。

　　問: 按您所說，服務大衆是人生的最高意義所在，那麼修證到明心見性的層…

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