佛法只为利益众生而来
2010.7.31
问：很多传言说少林寺的和尚把寺庙当作公司来经营，把佛教商业化了，他们的行为引起了很多非议。您是怎么看待这种行为的？
师：我相信他当初出家也是为了学佛修道，了生死。可是一旦坐到了这个位置上，却发现这个位置不像当初想象的那样，也不能以个人的意志为转移了，必须考虑当地政府和民众的利益，结合实际情况，做上比如三年五年、十年二十年，之后他就会退休，隐修，可能还会解甲归田，甚至隐居，他不会一辈子这样无止尽地做下去。他很清楚他必须利用现在这个机缘，错过了机缘，再想为当地创造财富也没机会了，这个机会他是绝对不会错过的。
问：他这样做，在世间引起了很多误会，很多人因为释永信而对佛法产生了轻慢之心，比如看到出家和尚像一个公司的总裁一样，这叫什么佛法？从这个意义上说，他对佛法的贡献是利多于弊，还是弊多于利？您是怎么看待这个问题的？
师：利大于弊。如果我有这个每年为当地创造数亿价值的机会，我也会这么做。坐在这里说法和创造数个亿的价值，那个效益更高呢？况且他也不会一辈子扮演这个角色，只是利用这几年政策开放的时机，错过这个时机，想做也做不到了。现在光一个少林寺周围的武术学校就一千多所，在世界各地有四所少林寺，而且刚刚公布马上就要上市。我是主张他坚决上市，为当地五十万人谋福利，做贡献。甚至他这样做也为宗教开辟了一条新的发展道路。宗教不可能还走三千年前的路子，用三千年前的方式来发展，必须结合时代的特点。就像过去和尚持金钱戒，可是过去本来就没有金钱的流通，就算有，持金钱戒也是非常容易的事，不像现在，想持金钱戒难上加难，根本持不了。我不拿钱，叫身边的侍者拿钱，这有什么区别呢？
我是比较佩服他的。他还没有做这些事情的时候，无论别人怎么议论，评价，他个人的荣誉得失已经放下，不在乎了，他很清楚地知道他在做什么，为什么要做这件事，甚至他很清楚地知道这些事情并不是他需要的，不是他的本意，只要当地的百姓能受益，他就来做，只要政府每年能拿到数个亿的收入，他就去做。他已经不是为他自己活着了，而是为少林寺活着，为登封县五十万人民，乃至全国人民活着，他已经超越了自我。我们是不敢超越，怕别人议论。人家的境界比我们高，不怕人议论。你在这里议论人家，诋毁人家，人家已经把事情做成了；你还傻乎乎地在诋毁人家，人家又做成了一件事情。等到有一天你醒悟了，也去学人家的做法，人家已经跑了一百步，你已经赶不上人家了。所以说是一帮闲着没事干的人才坐在那里诋毁人家，说人家长短。我们正事都做不完，哪有时间去议论人家？
你们看各行各业都有所谓的保守派和开放派，这两派打来打去，结果都功成名就了，只有一小部分人认为自己很高尚，很纯洁，很超越，不加入，不参与，甚至在旁边看笑话。实际上这些人是最可恶的，都是不干事的人。任何一个黄金时代，无论是政治、经济，还是文化进入高峰期的时候，都是百花齐放，百家争鸣。
问：作为一个修行人，您这一生最想实现的目标是不是都已经实现了，还是您还有更高的目标？如果有，能不能跟我们分享一下？
师：我的目标还没有实现，还没有付诸行动。我现在只想好好地学习，充实自己，将来有机会再出来传播佛法，把自己的所学贡献给社会，贡献给众生。如果没有机会，就呆在寺院里修行，自己受用。虽然我想做事，但一定要看因缘成不成熟，外在的条件是否允许。现在我每天接待来访的信众、客人，领着寺庙的僧众修行，也许你们认为我已经开始度众生，在传法，在做事，但是，在我心里这些都不算，都还没有开始。现在我主要的心思还是放在自己的学习上，大部分时间都在读书。如果能在藏经楼呆上五年，那是我的福分。但是恐怕呆不了这么长时间，有很多事情需要做。
问：您是不是认为像星云大师这样全世界弘法，可以作为您将来从事的一项佛教事业？
师：是的，是要走他这条路。就像三十年前星云大师创立佛光山的时候，很多老和尚骂他是败家子，是不修行的和尚。但事实看来，未来佛教的发展非走他这条路不可，不可能有第二条路。就像明国年间的太虚大师，当时他也是二十几岁，不在禅堂里打坐，所谓的搞修行，而是去创办佛学院，所以当时的老和尚拿着拐棍把他头都打破了。现在大家发现，太虚大师创办佛学院是最明智的选择。如果没有佛学院，佛教现在不知道会是什么样的结果，可能已经灭亡了。当时年轻和尚在禅堂里盘着腿，热血沸腾，根本静不下来。太虚大师看到这种情况，就创立了佛学院，把那些热血沸腾的小和尚全都集中到教室里去学习。结果现在佛教界的泰斗多数是从他当年创办的佛学院里出来的僧才。
中国最早的佛学院是武昌佛学院，1920年创办的，闽南佛学院是1922年创办的，这是太虚大师创办的两个最早的佛学院。因为文化大革命，佛学院被迫停止了近三十年。宗教政策开放以后，佛学院马上恢复了。现在在中国佛教界做住持的，这两个佛学院的毕业生所占的比例是最高的，都是所谓的学院派、少壮派。还有一批所谓的老修行，他们穿着陈旧，甚至破旧的衣服，每天在禅堂里打坐，所谓的在了生死。不管有没有功夫，他们有一个共同点，就是不愿意出来做事。就是出来做事，那种性格脾气跟社会上的人也格格不入，怎么能传播佛法，让信众从他们身上受益呢？即便他有道心，他的道心也不能起用。所以真正在寺庙里做事的，多数是从佛学院里出来的少壮派。但其中也存在一个问题，往往出来做事以后，在禅堂里就坐不住了；长期在禅堂里静坐，又不愿意出来做事。动久的人静不下来，静久的人又不愿意动。就像永信法师近十年来在佛教界里面，可能有一大半人都不认同他，但有一小部分还是很赞同他。凡是赞同他的，说得俗气点，都是在寺院里面担任高层行政职务的，在做事的。凡是不赞同的，都是不做事，呆在禅堂里专职修行的。我想，佛法想要弘扬开来，和社会接轨，和国际接轨，非星云这种模式不可，没有第二条路。我的性格非常内向，站在自己个人的角度，我还是想闭起门来修行。
问：从一个修行人的角度来讲，您走的路线好像更符合佛法。您刚开始是静修，把自己的实证功夫修到相当的高度，甚至至高的层次，然后再入世弘扬佛法。而星云法师他们一开始就入世。那么，是不是他们修证的功夫相对来讲会有所欠缺？
师：我不这样看。本身我们每个人都在修行，都以不同的形式，在不同的环境里，针对自己不足的一面在修。并不是关起门来，盘着腿就叫修行，这叫小修行。大修行是直接入红尘去面对人，面对事，而不会被转。我们是没有这个能力去转人、转事，转这个社会，只能坐在禅堂里，先把自己修得比较坚固一点，然后再出去。我们是先关门，再开门。而他们本身就有这个定力，不需要关门，直接就开门。佛教讲，开门是为了关门，关门是为了开门；入世是为了出世，出世是为了入世。他们能够一步到位，积极地入世，也是为了将来能更好地出世。而我们现在出世，也是为了明天更好地入世。
问：您认为你们走的路线一样，只是次序不同，他们是先入世再出世，而您是先出世后入世。出世的至高境界是明心见性。他们入世这么久之后再出世，您觉得他们也能达到明心见性的境界吗？
师：能达到，绝对能达到。你看星云大师那种为人处事的风范，他绝对是一个开悟的人。不是开悟的人，不可能那么游刃有余。其他和尚都做不到他那样。半个世纪之前，台湾的老和尚都骂他是败家子，不务正业，开创什么佛光山，说他是邪道。可是半个世纪以后，他把佛法传遍了五大洲，哪个和尚是正道是邪道，都要他印证。他说你正，你就是正；他说你邪，你就是邪。还有半个世纪以前创办慈济功德会的证严法师。他们所谋、所做的，都不是为了自己。当初他们为了民族，为了人类，失去了个人的荣誉和享受，可是现在佛教界就他们两个的影响力最大，对人类的贡献最大，除了他们两个，找不出第三个和尚能像他们这样，对人类有这么大的贡献，所以他们非常了不起！什么叫菩萨？菩萨做事是让别人受益的，不是让自己受益。这些人才是真正的菩萨！
问：是不是不管修什么法门，最后都要闭关？
师：并不是关起门来就是闭关。何为闭关？佛教讲关闭你的六根，不被外境所困所扰所羁绊，这才叫闭关。现在我们都狭义地理解闭关，以为关起门来就是闭关。即便把自己关进关房里，如果你关不住自己的心，又怎么能叫闭关呢？我们每天出去做事，接触众生，眼耳鼻舌身意不被外界的人事所干扰，这才叫做闭大关！
问：但是在闭大关之前，是不是要先闭小关，才能把自己的六根收摄住呢？
师；如果你的功夫不够，还是先闭小关；如果功夫够，就像星云大师那样，一步到位，直接闭大关。像他这样的人绝对是菩萨再来，如果不是菩萨再来，他没有这个精力和定力，在西方国家摸爬滚打几十年，早就被社会融化掉了，怎么可能引领着社会前进呢？本来神职人员、传教士就是人类灵魂的工程师，是领头羊，就应该走在人类社会的最前沿，他们就是这样。很多人认为出家人很落后，是走在社会、人类的最后面。恰恰相反，自古以来，无论在政治、经济还是文化上，传教士都走在最前面，他们是社会的导航，是他们领着众人在走。任何一个朝代在兴起的时候，这些传教士都走在前面。而国家在转向的时候，神职人员，甚至教徒也起着主导的作用。一个时代或社会的兴衰与持久，取决于做思想工作的人。所以历朝历代的帝王将相都非常重视从事思想工作的人，他们非常重要。
问: 按您所说，服务大众是人生的最高意义所在，那么修证到明心见性的层…
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