訪厚觀院長談印順導師與人間佛教
日期：94年7月22日下午2:30
地點：福嚴佛學院續明法師紀念室
采訪：陳美玲、黃錦珍
整理撰稿：風城法音編輯小組
印順導師自6月4日上午10點7分于花蓮慈濟醫院安詳示寂之後，至6月12日舍利奉安于新竹福嚴精舍福慧塔院。這一段期間，海內外各地知悉此事前來吊唁者不計其數；國內報紙更是以頭條新聞報導相關資訊，讓識與不識者，見到一代佛學泰鬥的追思盛況。 導師追思荼毗法會雖在短短一星期內結束，但是直到今日，佛教界仍不斷地撰稿表達緬懷與追思之意。
其中也有人對于未來如何推動導師的思想寄予關心，風城法音秉持著這樣的心意，特別專訪福嚴佛學院厚觀院長，請院長就此課題作一番說明，以便了解導師承繼太虛大師“人生佛教”之後，提出“人間佛教”思想的意旨，進而把握人間佛教的真谛，以及思考日後如何持續推動等等。在整個訪談當中，我們深切感受到院長肩負的重擔，也希望藉此邀請同願同行之師友們，各盡己力共同追尋導師的腳步，推展人間佛教。當然從訪談中也談到導師的治學與觀念，讓我們更接近導師本人。
緬懷導師
◎可否請院長談一下從導師那裏，獲益最多的是什麼？
答：其實導師開示的許多觀念早已融合在生活當中了，不知該從何講起，只能說今天能夠認識佛法到這樣的程度，都是導師的引導。如果要進一步講，那《成佛之道》建立了整個佛法思想的架構，對正確觀念的確立是非常重要的，在這部著作中，對業力、世間正見，五乘共法、叁乘共法到大乘不共法，以及大乘叁系，菩薩的階位等，清清楚楚的說明，讓我們對佛法有一個全盤的了解，有了這樣的架構之後，再學任何一法門或經典，我們會知道它在佛教教理及佛教史的定位，而不會起種種诤競。與《成佛之道》相似的是《菩提道次第廣論》，但《廣論》沒有提到“聲聞階位”、“菩薩階位”、“如來藏系”等問題。
再來，導師抉擇諸多經論而整理出學佛的重點，如《學佛叁要》裏所講的信願、慈悲、智慧；在這麼多的修行法門裏，導師提出叁心、六度、十善等重點，菩薩行的要義都幫我們點出來了，基本的觀念，導師已經爲我們建立，其他包括布施、持戒、禅定等要注意的事項，導師也在他的著作中一一爲我們提示。
佛法法門這麼多，導師告訴我們佛教是經過演變的，有少壯，有老年，也有許多適應世間衆生的成分，這樣我們才不會以爲越早越真，或覺得越後期越成熟，而是知道要怎麼去抉擇少壯的佛教，讓我們知道龍樹中觀思想的妙處，如何兼顧智慧的深觀與廣大的菩薩行。導師給了我們這個方向，讓我覺得很受用。因爲，即使知道龍樹學好，可是，《中論》很艱深，如果沒有導師這樣白話的引導，實在很難進入。
◎導師贊歎龍樹菩薩，緬懷導師，請院長談談導師與龍樹菩薩有沒有什麼相似的地方？
答：第一，導師與龍樹菩薩都活一百歲！ 第二，印順導師與龍樹菩薩，同樣都兼具經師與論師之特性。從龍樹菩薩的《中論》中，可發現龍樹是位“辯才無礙的論師”；但在《大智度論》中，我們也可以看到許多生動的故事，對于衆生循循善誘，兼具“經師隨機方便而貫通”的特長。印順導師于《中觀今論》等論著中，立論嚴謹，條理清晰；而在《妙雲集》下編之一般開示中，我們又可看到導師清新流暢的文筆，感受到導師善于誘導衆生向學佛道的熱誠。 第叁、龍樹所標舉的佛法有綜貫南方大乘經及北方阿毗達磨的特色；導師亦然，立本于根本佛教之淳樸，宏闡中期佛教之行解，攝取後期佛教之確當者，依此來複興佛教而暢佛之本懷。 第四，龍樹菩薩所處的時代，有婆羅門教等外道，也有《阿含經》的流傳，以及諸多的部派，也有龐大的大乘經典，像般若、法華、華嚴、淨土…等法門，在這紛雜的經論當中，龍樹菩薩以四悉檀判攝一切佛法，除了著《中論》等抉擇佛法深義，也注解《摩诃般若波羅蜜經》成《大智度論》，注解《十地經》成《十住毗婆沙論》，闡揚菩薩廣大行。導師所處的時代，除了傳統中國佛教，還有中國的儒家、道家思想，也有南傳、西藏等佛教思想，很複雜；導師在這樣的背景下，深入經藏、注意佛教的流變與發展，而抉擇出適應衆生的契理契機之人間佛教。
◎導師治學的特色是什麼？
答：導師具有學術的涵養，但不是將佛法當學問來研究，主要還是替大家整理出一條實踐成佛的方法，這與純粹研究學問的論述是完全不同的。導師引導我們認識人間佛教，就是最後既不歸向諸天，也不迷惑于鬼神當中，而是以人類爲本的佛法，這種抉擇在導師當時所處的環境中是很不容易的，而導師卻在青壯年時期就已經確立了這一條道路，確實是很難得。導師說：“真正的人菩薩行，要認清佛法不共世間的特性，而適應今時、今地、今人的實際需要，多作利益衆生的事。”許多人談人間佛教或許多著重在“適應今時、今地、今人”的方便，但導師特別強調“要認清佛法不共世間的特性”，“佛法”並不完全等于“世間法”，像佛法的緣起無我、戒律都有不共世間的部分，要注意怎樣適應世間又不失佛法本質，是特別值得我們深思留意的課題！ 至于佛教學部分，有些論述導師已經起個頭，比如《初期大乘佛教之起源與開展》，或《空之探究》，在著作中，導師對許多的闡述只是點到爲止，沒有引用經論的全部，未來有待我們進一步深入。
◎導師的思想，已經成爲學界討論的題材，與傳統佛教信仰修行的方法也多少相異，面對這些紛雜不同的看法，要如何一一回應呢？
答：當然要闡揚正確的觀念，不過也不可能一一回應所有紛雜的問題。去年老院長真華長老曾提到：“導師人間佛教的思想絕對會在未來産生很大的影響，但人間佛教對未來的影響是好是壞，目前還不敢斷言。必須看大家是否真正體會導師的真義，所作所爲是否與導師的言行風範相符！”這句話也讓我深自警惕，未來人間佛教是否能朝向不失佛法真義的方向發展，也是我們應該多加觀察留意的。
◎學界對導師思想做多方的討論，其實不正也意味著一個思想的活力嗎？
答：當然諸多的討論是值得欣慰的，導師自己也以四悉檀來判攝一切的佛法，對佛法的異說也保持很多寬容的態度。例如對如來藏的看法，有些學者或學派甚至認爲如來藏不是佛法，必須排除，但是導師還是認爲如來藏是大乘叁系的一支。不過是了義還是不了義，還要厘清。以很簡單的例子來說，導師說過迷信還比不信好，因爲迷信至少還有因果觀念，不敢作壞事，但我們可以說導師是贊成迷信嗎？當然不是！導師非常強調正見的重要，有正見才有正信、正行！雖然世間各種學說有其“相對的價值”，但不能一味的圓融，不同的題材、定位，要弄清楚，不能混淆。所以不同的討論乍聽之下感覺人間佛教興盛地發展，卻也不一定是朝向正面發展，反而是要從基本原則上來檢證，看看討論的內容是否偏離了佛法的本質。
人間佛教的闡揚
◎導師闡揚人間佛教，請問院長，關于導師理念中的人間佛教，到底有何特色？
答：導師所談的人間佛教是“以人爲本”，是從人而發心學菩薩行，由學菩薩行而成佛。 特別提“人間”二字：不但對治偏于死亡與鬼，同時也對治偏于神與永生。佛出人間，人身難得，人是升沈之樞紐，是以叁心(菩提願、大悲心、性空慧)、十善爲基本，以人身修菩薩行。 導師曾說：談人間佛教，不應離開“佛教”的特色，否則只是“人間”而沒有“人間“佛教””可言了！試想：其他宗教及一般慈善團體也有從事醫療、慈善救濟或環保等工作，但他們可以稱爲人間“佛教”嗎？佛教的特色是緣起、大悲、叁法印 (諸行無常、諸法無我、涅槃寂靜)，一般的慈善家或許也有慈悲利他的精神，但是否具有佛教叁法印的特色？答案是否定的，因此，導師說：“凡不違反佛法的，一切都是好事。但從事于或慧或福的利他菩薩行，先應要求自身“在佛法中的充實”，具足正信正見，以慈悲利他爲先，以叁心而行十善道爲基礎。確認肯定佛法有“不共一般神教”的特性。否則，弘化也好，慈濟也好，上者只是世間的善行，與世學混淆，以致佛法的真義越來越稀薄了！下者是泥菩薩過河(不見了)，引起佛教的不良副作用。” (參見《華雨集第四冊》p.63) 此外，導師願生生世世在這苦難的人間，爲人間的正覺之音而獻身！導師本身就是人間菩薩行最佳的典範！有的人熱心布施行善，可是對“人間佛教”的真義沒有深刻的了解，沒有發願繼續來人間修菩薩行，結果由于布施的善業而生到欲界天去享天福，這樣可以說是“人間佛教”嗎？因此要講人間佛教的實踐，就必須了解“人菩薩行”的內涵，才不會流于世俗公益，與佛法的本質不相應。
◎人間佛教的思想及實踐，以目前蓬勃發展的現象，您如何看待？
答：人間佛教雖然在臺灣蓬勃發展，不過其理念與思想的正確性，還是必須被強調出來，這也是我近期不斷思考的問題。其實對于人間佛教發展所衍生的問題，導師在世時已經看到，也曾說過：“現在的臺灣，人生佛教、人間佛教、人乘佛教，似乎漸漸興起來，但適應時代方便的多，契合佛法如實的少。……如果對佛法沒有見地，以搞活動爲目的，那只是庸俗化而已。有的以爲佛法的解脫道與菩薩道不能合一，這是漠視般若與大悲相應的經說。有的不用佛教術語來弘揚佛法，表現出來卻是一切神道教都無礙共存，無所不可圓融。有的提倡“人間佛教”，卻對佛法與異教(佛與神)，表現出寬容而可以相通的態度，……這些或許對個人事業成功了，但是佛法的純正化、現代化，不一定有前途，反而引起印度佛教末後一著(佛教爲神教侵蝕而消滅)的隱憂。”(《契理契機之人間佛教》p.65-66)…
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