访厚观院长谈印顺导师与人间佛教
日期：94年7月22日下午2:30
地点：福严佛学院续明法师纪念室
采访：陈美玲、黄锦珍
整理撰稿：风城法音编辑小组
印顺导师自6月4日上午10点7分于花莲慈济医院安详示寂之后，至6月12日舍利奉安于新竹福严精舍福慧塔院。这一段期间，海内外各地知悉此事前来吊唁者不计其数；国内报纸更是以头条新闻报导相关资讯，让识与不识者，见到一代佛学泰斗的追思盛况。 导师追思荼毗法会虽在短短一星期内结束，但是直到今日，佛教界仍不断地撰稿表达缅怀与追思之意。
其中也有人对于未来如何推动导师的思想寄予关心，风城法音秉持著这样的心意，特别专访福严佛学院厚观院长，请院长就此课题作一番说明，以便了解导师承继太虚大师“人生佛教”之后，提出“人间佛教”思想的意旨，进而把握人间佛教的真谛，以及思考日后如何持续推动等等。在整个访谈当中，我们深切感受到院长肩负的重担，也希望藉此邀请同愿同行之师友们，各尽己力共同追寻导师的脚步，推展人间佛教。当然从访谈中也谈到导师的治学与观念，让我们更接近导师本人。
缅怀导师
◎可否请院长谈一下从导师那里，获益最多的是什么？
答：其实导师开示的许多观念早已融合在生活当中了，不知该从何讲起，只能说今天能够认识佛法到这样的程度，都是导师的引导。如果要进一步讲，那《成佛之道》建立了整个佛法思想的架构，对正确观念的确立是非常重要的，在这部著作中，对业力、世间正见，五乘共法、三乘共法到大乘不共法，以及大乘三系，菩萨的阶位等，清清楚楚的说明，让我们对佛法有一个全盘的了解，有了这样的架构之后，再学任何一法门或经典，我们会知道它在佛教教理及佛教史的定位，而不会起种种诤竞。与《成佛之道》相似的是《菩提道次第广论》，但《广论》没有提到“声闻阶位”、“菩萨阶位”、“如来藏系”等问题。
再来，导师抉择诸多经论而整理出学佛的重点，如《学佛三要》里所讲的信愿、慈悲、智慧；在这么多的修行法门里，导师提出三心、六度、十善等重点，菩萨行的要义都帮我们点出来了，基本的观念，导师已经为我们建立，其他包括布施、持戒、禅定等要注意的事项，导师也在他的著作中一一为我们提示。
佛法法门这么多，导师告诉我们佛教是经过演变的，有少壮，有老年，也有许多适应世间众生的成分，这样我们才不会以为越早越真，或觉得越后期越成熟，而是知道要怎么去抉择少壮的佛教，让我们知道龙树中观思想的妙处，如何兼顾智慧的深观与广大的菩萨行。导师给了我们这个方向，让我觉得很受用。因为，即使知道龙树学好，可是，《中论》很艰深，如果没有导师这样白话的引导，实在很难进入。
◎导师赞叹龙树菩萨，缅怀导师，请院长谈谈导师与龙树菩萨有没有什么相似的地方？
答：第一，导师与龙树菩萨都活一百岁！ 第二，印顺导师与龙树菩萨，同样都兼具经师与论师之特性。从龙树菩萨的《中论》中，可发现龙树是位“辩才无碍的论师”；但在《大智度论》中，我们也可以看到许多生动的故事，对于众生循循善诱，兼具“经师随机方便而贯通”的特长。印顺导师于《中观今论》等论著中，立论严谨，条理清晰；而在《妙云集》下编之一般开示中，我们又可看到导师清新流畅的文笔，感受到导师善于诱导众生向学佛道的热诚。 第三、龙树所标举的佛法有综贯南方大乘经及北方阿毗达磨的特色；导师亦然，立本于根本佛教之淳朴，宏阐中期佛教之行解，摄取后期佛教之确当者，依此来复兴佛教而畅佛之本怀。 第四，龙树菩萨所处的时代，有婆罗门教等外道，也有《阿含经》的流传，以及诸多的部派，也有庞大的大乘经典，像般若、法华、华严、净土…等法门，在这纷杂的经论当中，龙树菩萨以四悉檀判摄一切佛法，除了著《中论》等抉择佛法深义，也注解《摩诃般若波罗蜜经》成《大智度论》，注解《十地经》成《十住毗婆沙论》，阐扬菩萨广大行。导师所处的时代，除了传统中国佛教，还有中国的儒家、道家思想，也有南传、西藏等佛教思想，很复杂；导师在这样的背景下，深入经藏、注意佛教的流变与发展，而抉择出适应众生的契理契机之人间佛教。
◎导师治学的特色是什么？
答：导师具有学术的涵养，但不是将佛法当学问来研究，主要还是替大家整理出一条实践成佛的方法，这与纯粹研究学问的论述是完全不同的。导师引导我们认识人间佛教，就是最后既不归向诸天，也不迷惑于鬼神当中，而是以人类为本的佛法，这种抉择在导师当时所处的环境中是很不容易的，而导师却在青壮年时期就已经确立了这一条道路，确实是很难得。导师说：“真正的人菩萨行，要认清佛法不共世间的特性，而适应今时、今地、今人的实际需要，多作利益众生的事。”许多人谈人间佛教或许多著重在“适应今时、今地、今人”的方便，但导师特别强调“要认清佛法不共世间的特性”，“佛法”并不完全等于“世间法”，像佛法的缘起无我、戒律都有不共世间的部分，要注意怎样适应世间又不失佛法本质，是特别值得我们深思留意的课题！ 至于佛教学部分，有些论述导师已经起个头，比如《初期大乘佛教之起源与开展》，或《空之探究》，在著作中，导师对许多的阐述只是点到为止，没有引用经论的全部，未来有待我们进一步深入。
◎导师的思想，已经成为学界讨论的题材，与传统佛教信仰修行的方法也多少相异，面对这些纷杂不同的看法，要如何一一回应呢？
答：当然要阐扬正确的观念，不过也不可能一一回应所有纷杂的问题。去年老院长真华长老曾提到：“导师人间佛教的思想绝对会在未来产生很大的影响，但人间佛教对未来的影响是好是坏，目前还不敢断言。必须看大家是否真正体会导师的真义，所作所为是否与导师的言行风范相符！”这句话也让我深自警惕，未来人间佛教是否能朝向不失佛法真义的方向发展，也是我们应该多加观察留意的。
◎学界对导师思想做多方的讨论，其实不正也意味著一个思想的活力吗？
答：当然诸多的讨论是值得欣慰的，导师自己也以四悉檀来判摄一切的佛法，对佛法的异说也保持很多宽容的态度。例如对如来藏的看法，有些学者或学派甚至认为如来藏不是佛法，必须排除，但是导师还是认为如来藏是大乘三系的一支。不过是了义还是不了义，还要厘清。以很简单的例子来说，导师说过迷信还比不信好，因为迷信至少还有因果观念，不敢作坏事，但我们可以说导师是赞成迷信吗？当然不是！导师非常强调正见的重要，有正见才有正信、正行！虽然世间各种学说有其“相对的价值”，但不能一味的圆融，不同的题材、定位，要弄清楚，不能混淆。所以不同的讨论乍听之下感觉人间佛教兴盛地发展，却也不一定是朝向正面发展，反而是要从基本原则上来检证，看看讨论的内容是否偏离了佛法的本质。
人间佛教的阐扬
◎导师阐扬人间佛教，请问院长，关于导师理念中的人间佛教，到底有何特色？
答：导师所谈的人间佛教是“以人为本”，是从人而发心学菩萨行，由学菩萨行而成佛。 特别提“人间”二字：不但对治偏于死亡与鬼，同时也对治偏于神与永生。佛出人间，人身难得，人是升沈之枢纽，是以三心(菩提愿、大悲心、性空慧)、十善为基本，以人身修菩萨行。 导师曾说：谈人间佛教，不应离开“佛教”的特色，否则只是“人间”而没有“人间“佛教””可言了！试想：其他宗教及一般慈善团体也有从事医疗、慈善救济或环保等工作，但他们可以称为人间“佛教”吗？佛教的特色是缘起、大悲、三法印 (诸行无常、诸法无我、涅槃寂静)，一般的慈善家或许也有慈悲利他的精神，但是否具有佛教三法印的特色？答案是否定的，因此，导师说：“凡不违反佛法的，一切都是好事。但从事于或慧或福的利他菩萨行，先应要求自身“在佛法中的充实”，具足正信正见，以慈悲利他为先，以三心而行十善道为基础。确认肯定佛法有“不共一般神教”的特性。否则，弘化也好，慈济也好，上者只是世间的善行，与世学混淆，以致佛法的真义越来越稀薄了！下者是泥菩萨过河(不见了)，引起佛教的不良副作用。” (参见《华雨集第四册》p.63) 此外，导师愿生生世世在这苦难的人间，为人间的正觉之音而献身！导师本身就是人间菩萨行最佳的典范！有的人热心布施行善，可是对“人间佛教”的真义没有深刻的了解，没有发愿继续来人间修菩萨行，结果由于布施的善业而生到欲界天去享天福，这样可以说是“人间佛教”吗？因此要讲人间佛教的实践，就必须了解“人菩萨行”的内涵，才不会流于世俗公益，与佛法的本质不相应。
◎人间佛教的思想及实践，以目前蓬勃发展的现象，您如何看待？
答：人间佛教虽然在台湾蓬勃发展，不过其理念与思想的正确性，还是必须被强调出来，这也是我近期不断思考的问题。其实对于人间佛教发展所衍生的问题，导师在世时已经看到，也曾说过：“现在的台湾，人生佛教、人间佛教、人乘佛教，似乎渐渐兴起来，但适应时代方便的多，契合佛法如实的少。……如果对佛法没有见地，以搞活动为目的，那只是庸俗化而已。有的以为佛法的解脱道与菩萨道不能合一，这是漠视般若与大悲相应的经说。有的不用佛教术语来弘扬佛法，表现出来却是一切神道教都无碍共存，无所不可圆融。有的提倡“人间佛教”，却对佛法与异教(佛与神)，表现出宽容而可以相通的态度，……这些或许对个人事业成功了，但是佛法的纯正化、现代化，不一定有前途，反而引起印度佛教末后一著(佛教为神教侵蚀而消灭)的隐忧。”(《契理契机之人间佛教》p.65-66)…
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