研究部派思想之傑出比丘尼──悟殷法師訪談錄
邱敏捷(臺南大學國語文學系教授)
一、前言
筆者爲探討“印順學派的成立、分流與發展”(國科會專題研究計劃，NSC98–2410–H–024–015)，乃于2010年9月25日(周六)，在電話中與悟殷法師(1955–)訪談。這是本研究案的第二十二次訪談活動。
悟殷法師是我非常敬佩的法師。她對于佛教的研究非常用心，除單篇論文外，主要著作有：《印順導師《印度之佛教》勘訂與資料彙編》(上)(下)(臺北：法界出版社，2009年5月初版)、《部派佛教上編——實相篇、業果篇》(臺北：法界出版社，2001年3月初版)、《部派佛教中編——修證篇》(臺北：法界出版社，2003年3月初版)、《部派佛教下編——諸部論師的思想與風格(一)》(臺北：法界出版社，2006年5月初版)、《循流探源——印順導師印、中佛教史研究論集》(臺北：法界出版社，2008年5月初版)、《中國佛教史略──原典資料彙編》(臺北：法界出版社，1997年9月初版)等。在閱讀部派佛教資料時，總想到悟殷法師，也曾請教過一些相關問題。法師總是不吝惜提供她研讀的心得，使筆者獲益良多。
二、筆者問：請法師談談學佛與出家之因緣？
法師答：
每個人都有他的得度因緣，而我出家學佛的因緣，單純又簡單。在出家前完全沒有佛教概念，也沒有看過出家師父，卻因身體的自然反應──不能吃葷，而開始長期蔬食。之後，在北埔往竹東的客運車上，看到一位穿著黑色長衫的比丘尼法師。蒙同事告知，法師住在北埔金剛寺(即斌宗法師之師父妙禅長老辟建的道場)，還熱心的帶我去；由此機緣，認識了寺裏的二位法師。一年後，成爲他們的師弟。
1981年7月30日，在竹北犁頭山蓮華寺出家，叁月後受具足戒。之後，師父送到福嚴佛學院求學。記得入學考試，連西方教主、五蘊、五濁惡世都寫不出，近乎交了白卷。在此之前，我沒有真正讀過佛書，也未曾聽聞任何法師講經說法。我接觸的第一本佛書是印順導師(以下簡稱導師)《成佛之道》。那是在家時，在報上看到慧日講堂免費贈送《成佛之道》(偈頌本)，去信索取回來的，可說完全看不懂。出了家，忙著背誦早晚課，學著佛門規矩，只看過師父給的書──明代見月老人的《一夢漫言》。
叁、筆者問：法師在何機緣底下與導師思想結緣？
法師答：
1981年出家、受戒，插班入了福嚴佛學院就讀。是時，剛出家，什麼都不懂，又是插班生，還來不及適應，叁周後期末考，一年級上學期就結束了。要說“在何機緣底下與導師思想結緣”，該說我是自閉、怯弱又帶有叛逆個性。在學院，晚上熄燈後，都要坐在床上，至少打坐半小時，才能躺下睡覺。當時，我根本沒有學過打坐，看到同學閉著眼睛坐在那裏，一動也不動，也依樣畫葫蘆坐著。爲了避免睡著，只好想想今天上課的內容，或者拿日文文法在那裏研究一番。不久，對佛法慢慢有了疑問──佛法中有似乎矛盾的說法，難道都是佛陀親口宣說的嗎？尤其，上《唯識二十論》時，唯識學者破有部、破經部以成立“外境非實有”的唯識義，我心裏總興起──評破別人，也不見得你的理論就是最圓滿的念頭。自閉、退縮的個性，既不敢請教老師，也沒有和同學商討，就悶在那裏。
旅居新加坡的演培長老(1917–1996)回到福嚴，爲我們開講導師寫的〈印度佛教流變概觀〉。雖然只有短短的幾節課，但“印度之佛教有數次流變”的概念，解決了許多困擾，進而興起想要讀印度佛教史的意念。不過，當時學院沒有開“印度佛教史”。課程的安排，雖然是導師擬定的，但實際的開課，則要看是否聘請得到適合的教師；上課的教科書，也是由每位老師自行決定。因此，在福嚴讀了二年半又二十八天的佛學，說真的，當時的我，實在不了解導師的思想。
1985年，我到陽明山的妙德蘭若，蒙老師能淨法師(1937–)收容。在老師精心策劃下的“慧觀學處”──“私塾”性質的學團，過著學院化的生活。老師非常慈悲，總爲幾位學子聘請最專業的老師授課。1986年，特別聘請當時在福嚴佛學院教授國文、對印公導師《妙雲集》深有研究的昭慧法師(1957–)，來帶領學子仔細的研讀《妙雲集》。這時候，才開始有系統的研讀導師著作《妙雲集》，才漸漸地發現導師著作的精彩。
我發現導師著作非常精彩的關鍵性文章是──〈中國宗教的興衰與儒家〉。昭慧法師上課的第一單元是“宗教觀”。我是第一組組長，第一個上臺報告導師〈我之宗教觀〉那篇文章，很不理想。已經過了二十四、五年，至今猶記憶深刻，在“序文”部分，就被法師連續問了叁個問題：什麼是反宗教，什麼是非宗教？二者有何不同？一個報告下來，就是一個“慘”字可得，真是震撼教育！第二次輪到要上臺報告〈中國宗教的興衰與儒家〉，因爲有了慘痛經驗，認真的研讀，卻因學識不足，在准備的過程中，困窘萬分，但也因此機緣，突破了一些關卡，真正發現導師著作的深刻，往往一、二句話，就是一個典故，或是一段的思想史，真是越讀越有興趣。透過昭慧法師的指導，認識導師思想的博大精深，體會佛陀教法的智慧與慈悲。
我常說，在修學佛法的路上，若沒有遇到昭慧法師、沒有讀到導師的書，也不知道流浪到哪去了。當然，飲水思源，我也非常感恩設立慧觀學處的能淨老師。
四、筆者問：法師接觸導師思想後，在佛教思想觀念上最大的轉折是什麼？在修行上又有哪些特別的感受？
法師答：
從1986年開始有系統的研讀《妙雲集》，每一階段，皆有不同的體會與改變。在此之前，我很認真學日文，看日本學者的作品；此後，發現導師著作思想的深刻，漢文藏經的豐富，便漸漸以導師著作及漢譯藏經爲主，日文變爲輔助。
心性怯弱又自卑，讓我願意長期研讀佛法，把我從自怨自艾情緒中拯救出來是因閱讀導師的著作。導師《成佛之道》雲：“通論解脫道，經于種熟脫，修證有遲速，非由利鈍別。”那個觸動，令我感動得熱淚盈眶。過去蒙昧，沒有種下善根種子，今世如果再一味蹉跎，沈浸在負面情緒，永遠也改變不了。現在知道了，就要趕快熏習，種下種子，才有成熟、解脫的希望。因此，我不再旁徨，也不會光只羨慕別人的境遇，而是耐煩地默默研讀，思惟佛法，安住于佛法。
我出家的那個年代，最盛行的修行法門，似乎是打佛七、念佛。出家後，常聽老一輩的人說：“今生不了道，披毛戴角還。”聽起來，感覺蠻恐怖的，心裏毛毛地。
不過，這種意識，在我看到導師〈談入世與佛學〉的一席話後，有了轉變。導師該文說：
“急證精神複活了的最上乘，當然是根源于印度的。但專心一意于自求解脫，甚至將在佛法中所有種種福德、慧解，看成與本分無關，可說是中國佛教的特色。晚唐以來，佛教漸向衰落階段，這種情形就越來越顯著。學佛的人，如這一生而沒有了脫生死，似乎死了就前功盡棄，死了非墮落不可！例如說：“若還不了道，披毛戴角還。”這不但將業果看作還債，而對于出家持戒、聞法、弘化、莊嚴道場等一切功德，看成毫無用處，這是中國佛教的特色。如泰、緬等國，也有“若還不了道，披毛戴角還”的信仰，會有人人出家一番的習俗嗎？又如說：“無禅無淨土，銅床並鐵柱。”這等于說：沒有究竟悟證，往生極樂，那死了非墮地獄不可，這是中國佛教的特色。”
“在中國佛教中，很少能聽到：此生幸得聞法，幸得出家，死而無憾。更沒有聽說：臨命終時，念施、念戒、念天而心無恐怖。一般信佛的，布施、誦經、念佛、禮忏，求現生福樂的多，而爲消罪業，死了減少(鬼)地獄的痛苦著想，是大多數(這是經忏特別發達的原因)。少有人說：以此禮佛因緣，聞法因緣，聽法供僧因緣，布施因緣，持戒因緣，將來一定解脫，一定成佛；充滿信心與理想，而生活于叁寶光明的攝護之中。不知(歸依叁寶)發菩提心的，所有一切功德，與一般不同，都傾向于出世，爲成佛作因緣。反而將歸依、布施、持戒，一切爲法爲人的善行，看作與本分事一無用處，死了就前功盡棄。中國佛教向高處發展，但從淺處看，在業果相續中，傾向叁寶，而福慧展轉增長，直到成佛的理論──從世間而漸向出世的因果信仰，太差勁了！死了變鬼，一死而前功盡棄的習俗信仰，深深的影響中國佛教。”(《無诤之辯》，頁194–196)
看完這段話，我豁然開朗，不僅大爲安心，也生起無限信心，深信導師：“(歸依叁寶)發菩提心的，所有一切功德，與一般不同，都傾向于出世，爲成佛作因緣。”(《無诤之辯》，頁196)更相信，“以此禮佛因緣，聞法因緣，聽法供僧因緣，布施因緣，持戒因緣，將來一定解脫，一定成佛。”(《無诤之辯》，頁195)因此，我慶幸出家，得以生活在叁寶光明的攝護中，充滿著光明與希望。
五、筆者問：法師閱讀導師的著作，有無親自請教過導師相關的問題？
法師答：
我請教過的問題不少。有些是書上的相關問題，有些是導師前後期的異說，有些是出處，有些是與藏經記載不同，可能是筆誤的地方。第一次在慧觀學處請教導師“如何研讀佛法，讀不懂怎麼辦？”導師慈悲的說：
“因爲不熟悉，所以不懂。就如他不認識我，第一次很陌生，…
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