..續本文上一頁衆生恩；其中的國土恩即國王恩。以前弘一大師就曾說過：「念佛不忘愛國，救國必須念佛。」所以，對一個國家而言，國民教育是應該的，也是必須的，因爲國民教育能喚起人們的民族意識及愛國精神，這是每個國民應有的責任；但對于這個議題，香港人大多數都不預設立場，並且認爲應該由個人自己選擇。不過，這種想法，慢慢就會改變，好像以前香港人是不學普通話的，但現在就不同了，覺得不懂普通話，似乎有點不像中國人；相信大家對國民教育接受的程度，也是這樣。

　　但整體來說，製定政策要有遠見，而在推行政策時要深思熟慮，像以前皇帝也需要上早朝，與大臣們聚在一起討論國家事情。故此，對官員說話表達的要求一定要高；政府有時可以發新聞稿的方式代替由官員主動或直接面對傳媒。因爲，說話太快便無法收回。

　　六、 飲食

　　雷太：法師，請問如何看待過午不吃？

　　雷先生：吃素如何吃得健康？

　　寬運法師：正確來說，我們吃的是素，這個「素」和「齋」不同，素就是沒有五葷，什麼「五葷」呢？就是

　　、洋

　　、

　　菜、蒜、還有興渠。後者是我們中國沒有的，這是印度咖喱的一種辛辣調料。那什麼是「腥」呢？一切肉類都是腥。所以，吃素指的就是吃沒有五葷的蔬菜和一切的肉類。

　　但它和吃齋不同，吃齋是過了中午之後不吃。當然，如果你是佛教徒的話，可能會持午。因爲經典上說，早上是天人吃飯的時間，中午是諸佛吃飯的時間，傍晚和黃昏是鬼神吃飯的時間。所以，在佛陀的年代都是日食一餐的，到後來早上也吃。所以過午不食稱爲「吃齋」，也就是「持午」。這要看你做不做得到。

　　不過，病人是可以不持午的。而出家人因工作或體力等關系，過了午也是可以吃的。另外，像出外旅遊，因爲環境所限，沒法選擇，也有通容的余地。又好像你請我吃飯，我答應吃是爲了令大家歡喜；如果我不會吃，大家就不歡喜，這就不好了。所以這都叫「方便食素」。

　　從味道方面而言，吃素要有味道一定要多加油、鹽或調味。但是從健康方面著想，爲了吃得健康，就必須盡量少油、少鹽、不要味精，甚至不要油。吃素是一種內在的美容，因爲它可以將你的血管清洗幹淨。本來飲食的原則應該早上吃好一點、營養一點；中午吃飽就可以，晚上則要吃少。可惜，香港人的生活方式不健康：早上睡到很遲才起床，早餐幾乎沒吃，中午吃得很隨便，晚餐吃得很豐富、很多，而且吃完不久便去睡覺。這是顛倒的生活方式，對身體完全沒有好處。

　　另外，現在的人爲什麼會不夠長壽呢？主要是我們生命的消耗太多，不是在工作上的消耗，而是在營養上的消耗，因爲你吃得多，你就要消耗了。我們佛教說，吃得太飽，自然就飯氣攻心就會掉舉。還有，你要有適當的營養，太多則不行，因爲都會花在身體的消耗上面。所以，如果你少吃20%，那麼你的壽命將會延長40％。因此，我們常常說，現在沒有營養不夠的，只有營養過盛。

　　午宴過後，客堂內清茶奉客；對于社會時事與人生，雙方都有說不盡的話題；由于雷先生與雷太最近剛從臺灣法鼓山、中臺禅寺等地參訪回來，所以閑談內容又從減壓、放松、靜坐、專注，到佛學與人生、修行對生活的影響；社會問題的探討：醫院醫護人員的不足、安老問題的關注、環保觀念與資源循環再用、國民教育推行的難處、宗教團體的合作、有心人士的呼籲及推行等各方面，作進一步的交流；互相討論，內容豐富，彼此達成友好共識。現將主要談話內容刊出，期與讀者分享：

　　寬運法師：人生的事情總是忙不完的，所以我覺得做事情勞心好過勞力。勞力受製于人，你投入進去了，就可能無法看見外圍的事物，所以就沒有深刻的體會。

　　雷先生：法師，當我們內心有很多煩惱或感到壓力很大的時候，是不是要打坐呀？

　　寬運法師：最好啦，不過如果你現在身不安、心不安，怎麼能打坐呢？我講個笑話，什麼笑話呢？有一次星雲大師說，以前大陸有一座寺院裏面有個禅堂，外面緊鄰一家豆腐店，豆腐店的老板，常常把豆腐賣到這座寺院來。平時禅堂都是門窗緊閉，豆腐店的老板對禅堂中的陳設非常好奇，心想：這麼多人關在裏面究竟做什麼？左思右想，不得其解，所以就很想到禅堂裏面一探究竟。

　　大家都知道啦，以前叢林寺院的禅堂，不是一般人能自由進去的，只有寺院內的法師才能進去，但是這個賣豆腐的不死心，因此他就跟禅堂的香燈師商量，安排一個角落的位子，讓他能進來參一次禅。

　　當時坐一支香大概是一個鍾頭左右的時間。這個賣豆腐的到了禅堂深深感受到寂靜無聲的環境，他起初睜大眼睛，東看看西瞧瞧，看到別人都是眼觀鼻、鼻觀心，如如不動，所以他也依樣學習，照著參禅打坐，這樣也就把心靜下來了。這個賣豆腐的，一生都在勞碌、動蕩中生活，這個心突然安靜下來，忽然感到很多過去的事情都浮現到眼前，令他記憶猶新。

　　打完坐之後，香燈師問他：「感覺如何啊？」他回答說：「這個參禅實在太好了！」怎麼個好法呢？原來他在參禅的時候記起了張叁、李四、老王跟他買過豆腐，總共欠他十塊錢，還沒還呢！

　　本來禪堂是個了生脫死的地方,他竟把這個豆腐帳記起來了。

　　哈！衆笑。

　　雷太表弟： 哈！好像等于沒有打坐。

　　寬運法師：當這個心不清淨的時候，什麼東西都不記得，但是如果一旦清淨了，就什麼都記得了。

　　雷先生：對于那些不懂打坐的人，他們可以會有些期望。希望打坐之後，能達到什麼境界。

　　寬運法師：如果你的心沒有清淨的話，你看到的東西不是真實的。

　　雷太表弟：上個拜禮有個心理專家教我們如何去催眠，有些人呢很容易就被催眠了，有些人卻怎麼樣都無法把他催眠。原因是他把教授所教的東西，一直在腦袋裏咀嚼，所以他無法放松。相反地，不刻去想教授所講的東西，自然就會放松，就可以接受催眠了。

　　寬運法師： 最主要是放松。我們現在的人就是身心不安，每一天都活在患得患失之中。有一句話說，現在的人年輕的時候，用健康來換金錢，到年紀大的時候，則用金錢來買健康；身心都沒辦法活在當下，擁有的時候，他不珍惜，每一天煩惱重重，甚至茫無目的；到了臨終的時候，才發現很多事情都沒有做好。這就是人們活在這個時代的悲哀，因爲大家都在比較呀。

　　雷先生：這種表現是很自然的事。

　　寬運法師：前一陣子，我帶著小徒弟一起去了不丹；大家都知道，早幾年不丹的快樂指數是很高的，但現已較從前低了。他們之所以快樂，是因爲沒有別墅、沒有汽車、沒有電視、沒有電話、沒有追求、沒有比較，他們活在大自然裏頭。我們的不快樂都是因爲比較。

　　雷先生：不久前，我去了一個地方，像農村，裏面沒有好的房子，而且他們的擺設都很古老，但是村民們看起來都很快樂；爲什麼我們那麼的不快樂？就是因爲我們有太多的執著、太多的追求，所以不快樂。最近，我們參加了臺灣道場的參訪團，去了法鼓山，我們是和香港一家佛教雜志出版社一起去的，算是去體會、體會吧。

　　去到法鼓山後，其中的一活動，就是要我們每個人拿著滿滿一碗水，然後從這邊走到那邊，比這個房間大五、六倍的空間，隨便你怎麼走就怎麼走。從中我得到了一些體會，我看到很多人拿著那碗水，本來是滿滿的，後來卻只剩下一小半，大部份的人都是如此。

　　但是有一些人，我是其中一個，走的時候不看水，只管走路；沒有理會水是否會倒瀉。我體會到的是：你越不去理會那杯水，你走得越自然，你越不會倒瀉水；你越注意那碗水，你就越會倒瀉水。還有一件事，我是走在最前面的那個人，雖然這當中沒有對錯，但可以反映一個人的態度，說明了每個人的背景環境不一樣。不知道法師有什麼看法。

　　寬運法師：佛教裏有個公案，什麼公案呢？從前有個國王，他看見出家人整天沒有事做，只是不斷地念佛，覺得不以爲然。于是有一天，他便問出家人說：「你們整天清閑沒有做事，只是念佛，哪裏會有成就？」

　　那出家人說：「修行並不在刻苦不刻苦，而是在生死的心切不切；出家人雖然整天清閑，只念一句阿隬陀佛，但是他求了脫生死的心很切；因爲生死心切，所以雖然整天六根對境，但他眼不見美麗的色相，耳不聽宛轉的聲音，鼻不嗅芬芳的香氣，舌不嘗可口的美味，身沒有適意的感觸，意不起胡思亂想。」

　　國王聽了這些道理，半信半疑，他對出家人說：「你的話雖然說得有理，但是你能夠用事實來證明你的話嗎？」出家人說：「可以！請國王明天派兩班能歌善舞的宮娥彩女，一班在東街跑舞，一班在西街唱歌。」另外從監牢裏面放出一個判死刑的犯人，拿一個罐子盛滿著油，叫他小心拜著；告訴他說：「你的罪本來是判死刑的，現在給你一個求生的機會，你捧著這一罐油，繞過街道一周回來，如果罐裏油沒有傾溢出來，就赦你無罪。」

　　此外，又命令四名兵士，拿著大刀隨行，吩咐他們說：「注意那犯人手上所捧的油，如果油在那裏傾出，就在那裏立刻斬首。大王這樣一試，便能得到證明了。」

　　到了第二天，國王照出家人的指示去做，那犯人心裏想：「今天是我生死的關頭，我必須一心專注這罐油，不可讓它溢出。」果然，那犯人繞過了東西街道一周，絲毫不敢疏忽，手上所捧的油，一點也沒有溢出來；回到國王的地方，國王實現諾言，赦他無罪。那出家人請國王問犯人繞街一周的所見所聞。

　　國王就問犯人：「你在東街所看到的東西，什麼最好看？」犯答道：「大王！我什麼也沒有看到！」國王又說：「你在西街所聽到的聲音，什麼最好聽？」犯人答道：「大王！我什麼也沒有聽到！」國王罵犯人說：「你胡說八道！東街采女跳舞，西街采女唱歌，你既不是瞎子，又不是聾子，那裏會不見不聞？」

　　犯人答道：「大王！今天是我生死的關頭…

《我們不是有力 而是有心(寬運法師等人-閑談社會時事與人生)》全文未完，請進入下頁繼續閱讀…