..续本文上一页众生恩；其中的国土恩即国王恩。以前弘一大师就曾说过：「念佛不忘爱国，救国必须念佛。」所以，对一个国家而言，国民教育是应该的，也是必须的，因为国民教育能唤起人们的民族意识及爱国精神，这是每个国民应有的责任；但对于这个议题，香港人大多数都不预设立场，并且认为应该由个人自己选择。不过，这种想法，慢慢就会改变，好像以前香港人是不学普通话的，但现在就不同了，觉得不懂普通话，似乎有点不像中国人；相信大家对国民教育接受的程度，也是这样。

　　但整体来说，制定政策要有远见，而在推行政策时要深思熟虑，像以前皇帝也需要上早朝，与大臣们聚在一起讨论国家事情。故此，对官员说话表达的要求一定要高；政府有时可以发新闻稿的方式代替由官员主动或直接面对传媒。因为，说话太快便无法收回。

　　六、 饮食

　　雷太：法师，请问如何看待过午不吃？

　　雷先生：吃素如何吃得健康？

　　宽运法师：正确来说，我们吃的是素，这个「素」和「斋」不同，素就是没有五荤，什么「五荤」呢？就是

　　、洋

　　、

　　菜、蒜、还有兴渠。后者是我们中国没有的，这是印度咖喱的一种辛辣调料。那什么是「腥」呢？一切肉类都是腥。所以，吃素指的就是吃没有五荤的蔬菜和一切的肉类。

　　但它和吃斋不同，吃斋是过了中午之后不吃。当然，如果你是佛教徒的话，可能会持午。因为经典上说，早上是天人吃饭的时间，中午是诸佛吃饭的时间，傍晚和黄昏是鬼神吃饭的时间。所以，在佛陀的年代都是日食一餐的，到后来早上也吃。所以过午不食称为「吃斋」，也就是「持午」。这要看你做不做得到。

　　不过，病人是可以不持午的。而出家人因工作或体力等关系，过了午也是可以吃的。另外，像出外旅游，因为环境所限，没法选择，也有通容的余地。又好像你请我吃饭，我答应吃是为了令大家欢喜；如果我不会吃，大家就不欢喜，这就不好了。所以这都叫「方便食素」。

　　从味道方面而言，吃素要有味道一定要多加油、盐或调味。但是从健康方面着想，为了吃得健康，就必须尽量少油、少盐、不要味精，甚至不要油。吃素是一种内在的美容，因为它可以将你的血管清洗干净。本来饮食的原则应该早上吃好一点、营养一点；中午吃饱就可以，晚上则要吃少。可惜，香港人的生活方式不健康：早上睡到很迟才起床，早餐几乎没吃，中午吃得很随便，晚餐吃得很丰富、很多，而且吃完不久便去睡觉。这是颠倒的生活方式，对身体完全没有好处。

　　另外，现在的人为什么会不够长寿呢？主要是我们生命的消耗太多，不是在工作上的消耗，而是在营养上的消耗，因为你吃得多，你就要消耗了。我们佛教说，吃得太饱，自然就饭气攻心就会掉举。还有，你要有适当的营养，太多则不行，因为都会花在身体的消耗上面。所以，如果你少吃20%，那么你的寿命将会延长40％。因此，我们常常说，现在没有营养不够的，只有营养过盛。

　　午宴过后，客堂内清茶奉客；对于社会时事与人生，双方都有说不尽的话题；由于雷先生与雷太最近刚从台湾法鼓山、中台禅寺等地参访回来，所以闲谈内容又从减压、放松、静坐、专注，到佛学与人生、修行对生活的影响；社会问题的探讨：医院医护人员的不足、安老问题的关注、环保观念与资源循环再用、国民教育推行的难处、宗教团体的合作、有心人士的呼吁及推行等各方面，作进一步的交流；互相讨论，内容丰富，彼此达成友好共识。现将主要谈话内容刊出，期与读者分享：

　　宽运法师：人生的事情总是忙不完的，所以我觉得做事情劳心好过劳力。劳力受制于人，你投入进去了，就可能无法看见外围的事物，所以就没有深刻的体会。

　　雷先生：法师，当我们内心有很多烦恼或感到压力很大的时候，是不是要打坐呀？

　　宽运法师：最好啦，不过如果你现在身不安、心不安，怎么能打坐呢？我讲个笑话，什么笑话呢？有一次星云大师说，以前大陆有一座寺院里面有个禅堂，外面紧邻一家豆腐店，豆腐店的老板，常常把豆腐卖到这座寺院来。平时禅堂都是门窗紧闭，豆腐店的老板对禅堂中的陈设非常好奇，心想：这么多人关在里面究竟做什么？左思右想，不得其解，所以就很想到禅堂里面一探究竟。

　　大家都知道啦，以前丛林寺院的禅堂，不是一般人能自由进去的，只有寺院内的法师才能进去，但是这个卖豆腐的不死心，因此他就跟禅堂的香灯师商量，安排一个角落的位子，让他能进来参一次禅。

　　当时坐一支香大概是一个钟头左右的时间。这个卖豆腐的到了禅堂深深感受到寂静无声的环境，他起初睁大眼睛，东看看西瞧瞧，看到别人都是眼观鼻、鼻观心，如如不动，所以他也依样学习，照着参禅打坐，这样也就把心静下来了。这个卖豆腐的，一生都在劳碌、动荡中生活，这个心突然安静下来，忽然感到很多过去的事情都浮现到眼前，令他记忆犹新。

　　打完坐之后，香灯师问他：「感觉如何啊？」他回答说：「这个参禅实在太好了！」怎么个好法呢？原来他在参禅的时候记起了张三、李四、老王跟他买过豆腐，总共欠他十块钱，还没还呢！

　　本來禪堂是個了生脫死的地方,他竟把這個豆腐帳記起來了。

　　哈！众笑。

　　雷太表弟： 哈！好像等于没有打坐。

　　宽运法师：当这个心不清净的时候，什么东西都不记得，但是如果一旦清净了，就什么都记得了。

　　雷先生：对于那些不懂打坐的人，他们可以会有些期望。希望打坐之后，能达到什么境界。

　　宽运法师：如果你的心没有清净的话，你看到的东西不是真实的。

　　雷太表弟：上个拜礼有个心理专家教我们如何去催眠，有些人呢很容易就被催眠了，有些人却怎么样都无法把他催眠。原因是他把教授所教的东西，一直在脑袋里咀嚼，所以他无法放松。相反地，不刻去想教授所讲的东西，自然就会放松，就可以接受催眠了。

　　宽运法师： 最主要是放松。我们现在的人就是身心不安，每一天都活在患得患失之中。有一句话说，现在的人年轻的时候，用健康来换金钱，到年纪大的时候，则用金钱来买健康；身心都没办法活在当下，拥有的时候，他不珍惜，每一天烦恼重重，甚至茫无目的；到了临终的时候，才发现很多事情都没有做好。这就是人们活在这个时代的悲哀，因为大家都在比较呀。

　　雷先生：这种表现是很自然的事。

　　宽运法师：前一阵子，我带着小徒弟一起去了不丹；大家都知道，早几年不丹的快乐指数是很高的，但现已较从前低了。他们之所以快乐，是因为没有别墅、没有汽车、没有电视、没有电话、没有追求、没有比较，他们活在大自然里头。我们的不快乐都是因为比较。

　　雷先生：不久前，我去了一个地方，像农村，里面没有好的房子，而且他们的摆设都很古老，但是村民们看起来都很快乐；为什么我们那么的不快乐？就是因为我们有太多的执着、太多的追求，所以不快乐。最近，我们参加了台湾道场的参访团，去了法鼓山，我们是和香港一家佛教杂志出版社一起去的，算是去体会、体会吧。

　　去到法鼓山后，其中的一活动，就是要我们每个人拿着满满一碗水，然后从这边走到那边，比这个房间大五、六倍的空间，随便你怎么走就怎么走。从中我得到了一些体会，我看到很多人拿着那碗水，本来是满满的，后来却只剩下一小半，大部份的人都是如此。

　　但是有一些人，我是其中一个，走的时候不看水，只管走路；没有理会水是否会倒泻。我体会到的是：你越不去理会那杯水，你走得越自然，你越不会倒泻水；你越注意那碗水，你就越会倒泻水。还有一件事，我是走在最前面的那个人，虽然这当中没有对错，但可以反映一个人的态度，说明了每个人的背景环境不一样。不知道法师有什么看法。

　　宽运法师：佛教里有个公案，什么公案呢？从前有个国王，他看见出家人整天没有事做，只是不断地念佛，觉得不以为然。于是有一天，他便问出家人说：「你们整天清闲没有做事，只是念佛，哪里会有成就？」

　　那出家人说：「修行并不在刻苦不刻苦，而是在生死的心切不切；出家人虽然整天清闲，只念一句阿隬陀佛，但是他求了脱生死的心很切；因为生死心切，所以虽然整天六根对境，但他眼不见美丽的色相，耳不听宛转的声音，鼻不嗅芬芳的香气，舌不尝可口的美味，身没有适意的感触，意不起胡思乱想。」

　　国王听了这些道理，半信半疑，他对出家人说：「你的话虽然说得有理，但是你能够用事实来证明你的话吗？」出家人说：「可以！请国王明天派两班能歌善舞的宫娥彩女，一班在东街跑舞，一班在西街唱歌。」另外从监牢里面放出一个判死刑的犯人，拿一个罐子盛满着油，叫他小心拜着；告诉他说：「你的罪本来是判死刑的，现在给你一个求生的机会，你捧着这一罐油，绕过街道一周回来，如果罐里油没有倾溢出来，就赦你无罪。」

　　此外，又命令四名兵士，拿着大刀随行，吩咐他们说：「注意那犯人手上所捧的油，如果油在那里倾出，就在那里立刻斩首。大王这样一试，便能得到证明了。」

　　到了第二天，国王照出家人的指示去做，那犯人心里想：「今天是我生死的关头，我必须一心专注这罐油，不可让它溢出。」果然，那犯人绕过了东西街道一周，丝毫不敢疏忽，手上所捧的油，一点也没有溢出来；回到国王的地方，国王实现诺言，赦他无罪。那出家人请国王问犯人绕街一周的所见所闻。

　　国王就问犯人：「你在东街所看到的东西，什么最好看？」犯答道：「大王！我什么也没有看到！」国王又说：「你在西街所听到的声音，什么最好听？」犯人答道：「大王！我什么也没有听到！」国王骂犯人说：「你胡说八道！东街采女跳舞，西街采女唱歌，你既不是瞎子，又不是聋子，那里会不见不闻？」

　　犯人答道：「大王！今天是我生死的关头…

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