「心」與「物」──探索心物的本質

時間：2004年7月11日

主講：梁乃崇教授

地點：崇友人文講堂

記錄：張春美

整理：黃秀真、胡祖櫻

　　主持人：陳國鎮教授

　　各位先生、各位女士：早安。又到了我們公益演講的時候。今天邀請梁先生來跟我們講「心與物的本質」。我們曉得「心」涉及到宗教，「物」涉及到科學，「心、物」互動，産生了人類文化，所以想要了解人類文化，這一生想要成就自己的生命，不能不去了解我們的心，也不能不去了解我們所來到的物質世界。可是，反省心和物，有時候需要一段曆程，不是想要反省就能夠反省，想要知道就能夠立刻知道。不過，我們很幸運有梁先生，他在很早就開始在心和物之間的不斷地徘徊，摸索心和物的本質，對我們來說，我們可以省掉很多的力氣，也可以幫助我們大家在今生今世，對心、物的了解有更多一分的深入，更成就我們每一個人的靈性。所以，我們以熱烈的掌聲，歡迎梁先生來給我們講心和物。

　　主講者：

　　各位先生、各位女士：大家好。

　　今天我要的講的題目是：「心與物的本質」。

　　※心與物的一般觀念

　　心是什麼？一般人在日常用語中會用很多有關「心」的詞，例如善心、惡心、識心、信心、決心、愛心、癡心……甚至于也知道思想、感情……等也都是心的作用；「物」呢？「物」是什麼？一般人都知道「物」就是物質或者是物體，講得深一點也都知道「物」都是由原子、分子、更細的基本粒子組成的。事實上，一般人對「心和物」還有一些認知或看法，我認爲是值得拿出來探討的，我大約把它歸納爲下列幾項：

　　一、心是不可見的；物是可見的。所謂「形上學」，就是談論心的學問，因爲它看不見。

　　二、心是依物而生的。也就是有物才有心，物是主體，心是附屬的，所以物壞心亡。秉持這樣觀念的人以醫學上腦部受傷的例子作證明，認爲如果整個大腦壞掉，任何思想和心念就消失了；如果部分的腦受傷，與受傷部分相對應的心智功能也就沒有了。依照這個說法推論下去，就是人死了，什麼都沒有了，所謂靈魂、神、鬼，全是虛假的、幻想的東西。

　　叁、既然物是主體，心是附屬的，所以研究物的自然科學也是占主體地位，而研究心的人文科學只是附屬的。

　　我想以上的這些看法，應該是現代的主流思想。我想問問各位，你檢查一下自己，或看看周遭的人，對心和物的認知是什麼？你和大部分的人是不是已經接受了現今這樣的主流思想？我想沒有百分之百，大概也有百分之七十接受了這些觀念。其實這種觀念就是唯物的思想。

　　※西方唯物思想對心與物的認知是否正確

　　西方唯物思想的興起，是從文藝複興運動開始，文藝複興運動引發了人類對自然科學的研究，形成了現代的科學文明。這種唯物思想成爲主流，也不過是近四、五百年的事。至于中國接受西方的科學文明就更晚了，差不多兩百年吧！在這之前，不管東方西方，主流思想都是唯心的。經過幾百年科學文明的洗禮之後，人的觀念想法有了一百八十度的大轉變，唯物觀念已經主導了這個世界的思想。現在我就要來檢討這種唯物觀念對心與物的認知是否正確？爲什麼四、五百年以前人類的認知和四、五百年以後完全相反？這種改變是進步的呢？還是退步的？

　　我就從上述第一個認知──「心不可見，物可見」談起。這樣的認知，好像沒什麼大問題，我可以接受，相信大家也會覺得沒有問題。但是當我們推論：「心不可見，所以心不存在」，我就反對了。以前我若聽到有人說這樣的話，我就會問：「你有沒有曾祖父？」他說：「有。」我接著問：「你有沒有見過？」他說：「沒見過。」我說：「既然你沒見過，那你應該沒有曾祖父才對啊？」如果他說：「有見過。」那我就問：「你有沒有曾曾祖父？」總會問到一個他沒有見過的。很多東西是不可見，但存在的。

　　再來談「物可見」，當然天花板、桌子、椅子……等等這些物，都可見。大家也知道這些物是由原子所組成，那我就要問你：「你見過原子嗎？」大家會想：「我雖然沒見過原子，科學家總應該看過吧，不然他怎麼會說有原子呢？」我要告訴各位，沒有任何一個科學家看見過原子，原子是推測出來的，不是看見的。我在以前做研究的時候，已經有人發明了一個儀器叫做STM，它用一個針尖，可以把原子的形狀掃瞄出來。于是科學家可以用這個儀器把碳原子的形狀畫出來，一顆一顆地畫出來。例如畫在白板上，「這樣子就是一個碳原子」。你看，科學家可以看見原子嗎？這是原子嗎？不是，這是白板耶！你看見的是一個轉換過的圖像，不是真正的原子，真正的原子沒有人見過，那麼小怎麼看得見？不可能看見的。所以，「物可見」，這也是有問題的。大的物可見，小到原子這樣的物，是不可見的，沒有任何一個人看見。那它存在不存在？存在啊！不會因爲沒有人看見，就沒有這個東西啊！那麼，憑什麼說「心不可見，就不存在」？「看不見就是不存在」，這是不能成立的。

　　第二點，物壞心就亡了。醫學上有很多的病例證明，腦部受傷的病人，與受傷部位相對應的心智功能，會改變或毀壞。有人本來感情是很豐富的，腦受傷之後就沒有感情了。有的人本來數學很好的，腦受傷以後數理的分析能力就消失了。有的人腦部受傷以後記憶力消失了。科學界常常根據這樣的例子來證明物壞心亡，或者說心是依物而生。我認爲他們在做這個結論之前，心中已經先做了一個假設。假設什麼呢？假設「心」與「大腦」是一體的，假設「大腦」就是這個「心」，「心」就是「大腦」。可是這個只是假設，並沒有人能夠證明，沒有證明的假設，僅只是猜想而已。然後科學界就根據這個猜想，做了這樣的結論。假如他的假設是錯的，心和大腦不是一體的，那麼他是沒有辦法得到「物壞心亡，心是依物而生」這樣的結論的。

　　現在假設「心」跟「大腦」是分開的。我把「心」比作電話機，「大腦」比作電話線，當電話打不通的時候，有兩個可能，一是電話機壞了；二是電話線斷路了。我們並不能夠因爲電話打不通的時候，就確定說電話機壞了，因爲可能是你的電話線壞了。所以一個人腦子受傷了，我們看到他的心智功能不作用了，就說他心壞了，可能不是這樣啊！可能是他的心還是好的，只是大腦壞了。因爲你真正觀察到的是他的大腦，至于那個心，你並沒有真正觀察到啊！除非他能證明心和大腦是一體的，如果只是假設，就不能拿來當作證據。所以，我們也可以說，這句話也是有問題的。

　　接著我們來談「心依物而生」這句話，英國近代哲學家也是數學家羅素，就曾說過這樣的話：「宇宙和生命是一些原子在偶然的狀況下，排列組合産生出來的。」有很多的科學家也跟他有一樣的看法。因此他們認爲人跟石頭並沒有兩樣，都只是一堆原子的組合。所以人死後一了百了，什麼也沒有。什麼神啊、鬼啊、靈魂啊！都是假的，根本沒有這些東西。

　　這些說法有證據嗎？沒有證據，什麼證據也沒有。你說他們能夠證明嗎？他們的證明只是：「你看，這個人死了，什麼都沒有了！你說他有靈魂，看不見啊！」他們根據什麼說這句話呢？根據「不可見就不存在」這個假設。這個假設我前面已經說過了，是錯的推論啊。

　　※錯誤的觀念主導了我們

　　我們想想看，這麼多錯誤的觀念裝在我們的腦子裏，也裝在許多大科學家、哲學家的腦子裏，甚至主導了我們這個世界的思想，主導了我們的生命、我們的教育、我們的文化，讓我們的人生都是在做一些錯的事情。我們怎麼會不痛苦？世界怎麼會不混亂？

　　在學術界裏，因爲唯物思想作主導，所以自然科學的地位遠遠高過人文科學的地位，經濟學說也一樣，重物不重人，認爲要解決人類生活的痛苦，只有發展經濟，要發展經濟，就是要發展「高科技」和「物質價值」。結果是經濟愈發達，人類的痛苦愈多。

　　現在我們可以看到在唯物思想主導之下，人類社會已經走進了死胡同，若不改弦更張，我們是走不出去的。我只是把一般人對「心和物」的認知，做一個反省、做一個檢討，就發現這麼多的問題，可見這問題的嚴重性。我們若想要走出這個困境，就必須先厘清楚「什麼是心？什麼是物？」厘清楚了，才會知道怎麼做才是正確的。

　　※用「能知」和「被知」重新定義「心和物」

　　現在我來重新定義「心和物」，我怎麼來定義呢？我用「能知」和「被知」的對照關系來定義「心與物」。其實這種說法不是我創始的，中國古代禅宗就有「能、所」的說法，我只是用「能知」代替「能」；「被知」代替「所」，並用比較現代的話來說明罷了。什麼是「能知」和「被知」的對照關系？大家看我現在手拿著這枝筆，「被拿的是筆，能拿的是手」，就有這麼一個相對的關系存在。或者我拿這一瓶水，我這麼一拿的時候，也就産生了一個「能拿的手和被拿的水瓶」的對照關系。又譬如說，我站在這裏，你們看到了，所以，對你們而言，我是被看，你們就是能看。我講話的聲音，你們聽見了，所以我的聲音是被聽，你們是能聽……諸如此類的例子是舉也舉不完的，對不對？現在我把以上所講的「能拿、能看、能聽……」…

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