「心」与「物」──探索心物的本质

时间：2004年7月11日

主讲：梁乃崇教授

地点：崇友人文讲堂

记录：张春美

整理：黄秀真、胡祖樱

　　主持人：陈国镇教授

　　各位先生、各位女士：早安。又到了我们公益演讲的时候。今天邀请梁先生来跟我们讲「心与物的本质」。我们晓得「心」涉及到宗教，「物」涉及到科学，「心、物」互动，产生了人类文化，所以想要了解人类文化，这一生想要成就自己的生命，不能不去了解我们的心，也不能不去了解我们所来到的物质世界。可是，反省心和物，有时候需要一段历程，不是想要反省就能够反省，想要知道就能够立刻知道。不过，我们很幸运有梁先生，他在很早就开始在心和物之间的不断地徘徊，摸索心和物的本质，对我们来说，我们可以省掉很多的力气，也可以帮助我们大家在今生今世，对心、物的了解有更多一分的深入，更成就我们每一个人的灵性。所以，我们以热烈的掌声，欢迎梁先生来给我们讲心和物。

　　主讲者：

　　各位先生、各位女士：大家好。

　　今天我要的讲的题目是：「心与物的本质」。

　　※心与物的一般观念

　　心是什么？一般人在日常用语中会用很多有关「心」的词，例如善心、恶心、识心、信心、决心、爱心、痴心……甚至于也知道思想、感情……等也都是心的作用；「物」呢？「物」是什么？一般人都知道「物」就是物质或者是物体，讲得深一点也都知道「物」都是由原子、分子、更细的基本粒子组成的。事实上，一般人对「心和物」还有一些认知或看法，我认为是值得拿出来探讨的，我大约把它归纳为下列几项：

　　一、心是不可见的；物是可见的。所谓「形上学」，就是谈论心的学问，因为它看不见。

　　二、心是依物而生的。也就是有物才有心，物是主体，心是附属的，所以物坏心亡。秉持这样观念的人以医学上脑部受伤的例子作证明，认为如果整个大脑坏掉，任何思想和心念就消失了；如果部分的脑受伤，与受伤部分相对应的心智功能也就没有了。依照这个说法推论下去，就是人死了，什么都没有了，所谓灵魂、神、鬼，全是虚假的、幻想的东西。

　　三、既然物是主体，心是附属的，所以研究物的自然科学也是占主体地位，而研究心的人文科学只是附属的。

　　我想以上的这些看法，应该是现代的主流思想。我想问问各位，你检查一下自己，或看看周遭的人，对心和物的认知是什么？你和大部分的人是不是已经接受了现今这样的主流思想？我想没有百分之百，大概也有百分之七十接受了这些观念。其实这种观念就是唯物的思想。

　　※西方唯物思想对心与物的认知是否正确

　　西方唯物思想的兴起，是从文艺复兴运动开始，文艺复兴运动引发了人类对自然科学的研究，形成了现代的科学文明。这种唯物思想成为主流，也不过是近四、五百年的事。至于中国接受西方的科学文明就更晚了，差不多两百年吧！在这之前，不管东方西方，主流思想都是唯心的。经过几百年科学文明的洗礼之后，人的观念想法有了一百八十度的大转变，唯物观念已经主导了这个世界的思想。现在我就要来检讨这种唯物观念对心与物的认知是否正确？为什么四、五百年以前人类的认知和四、五百年以后完全相反？这种改变是进步的呢？还是退步的？

　　我就从上述第一个认知──「心不可见，物可见」谈起。这样的认知，好像没什么大问题，我可以接受，相信大家也会觉得没有问题。但是当我们推论：「心不可见，所以心不存在」，我就反对了。以前我若听到有人说这样的话，我就会问：「你有没有曾祖父？」他说：「有。」我接着问：「你有没有见过？」他说：「没见过。」我说：「既然你没见过，那你应该没有曾祖父才对啊？」如果他说：「有见过。」那我就问：「你有没有曾曾祖父？」总会问到一个他没有见过的。很多东西是不可见，但存在的。

　　再来谈「物可见」，当然天花板、桌子、椅子……等等这些物，都可见。大家也知道这些物是由原子所组成，那我就要问你：「你见过原子吗？」大家会想：「我虽然没见过原子，科学家总应该看过吧，不然他怎么会说有原子呢？」我要告诉各位，没有任何一个科学家看见过原子，原子是推测出来的，不是看见的。我在以前做研究的时候，已经有人发明了一个仪器叫做STM，它用一个针尖，可以把原子的形状扫瞄出来。于是科学家可以用这个仪器把碳原子的形状画出来，一颗一颗地画出来。例如画在白板上，「这样子就是一个碳原子」。你看，科学家可以看见原子吗？这是原子吗？不是，这是白板耶！你看见的是一个转换过的图像，不是真正的原子，真正的原子没有人见过，那么小怎么看得见？不可能看见的。所以，「物可见」，这也是有问题的。大的物可见，小到原子这样的物，是不可见的，没有任何一个人看见。那它存在不存在？存在啊！不会因为没有人看见，就没有这个东西啊！那么，凭什么说「心不可见，就不存在」？「看不见就是不存在」，这是不能成立的。

　　第二点，物坏心就亡了。医学上有很多的病例证明，脑部受伤的病人，与受伤部位相对应的心智功能，会改变或毁坏。有人本来感情是很丰富的，脑受伤之后就没有感情了。有的人本来数学很好的，脑受伤以后数理的分析能力就消失了。有的人脑部受伤以后记忆力消失了。科学界常常根据这样的例子来证明物坏心亡，或者说心是依物而生。我认为他们在做这个结论之前，心中已经先做了一个假设。假设什么呢？假设「心」与「大脑」是一体的，假设「大脑」就是这个「心」，「心」就是「大脑」。可是这个只是假设，并没有人能够证明，没有证明的假设，仅只是猜想而已。然后科学界就根据这个猜想，做了这样的结论。假如他的假设是错的，心和大脑不是一体的，那么他是没有办法得到「物坏心亡，心是依物而生」这样的结论的。

　　现在假设「心」跟「大脑」是分开的。我把「心」比作电话机，「大脑」比作电话线，当电话打不通的时候，有两个可能，一是电话机坏了；二是电话线断路了。我们并不能够因为电话打不通的时候，就确定说电话机坏了，因为可能是你的电话线坏了。所以一个人脑子受伤了，我们看到他的心智功能不作用了，就说他心坏了，可能不是这样啊！可能是他的心还是好的，只是大脑坏了。因为你真正观察到的是他的大脑，至于那个心，你并没有真正观察到啊！除非他能证明心和大脑是一体的，如果只是假设，就不能拿来当作证据。所以，我们也可以说，这句话也是有问题的。

　　接着我们来谈「心依物而生」这句话，英国近代哲学家也是数学家罗素，就曾说过这样的话：「宇宙和生命是一些原子在偶然的状况下，排列组合产生出来的。」有很多的科学家也跟他有一样的看法。因此他们认为人跟石头并没有两样，都只是一堆原子的组合。所以人死后一了百了，什么也没有。什么神啊、鬼啊、灵魂啊！都是假的，根本没有这些东西。

　　这些说法有证据吗？没有证据，什么证据也没有。你说他们能够证明吗？他们的证明只是：「你看，这个人死了，什么都没有了！你说他有灵魂，看不见啊！」他们根据什么说这句话呢？根据「不可见就不存在」这个假设。这个假设我前面已经说过了，是错的推论啊。

　　※错误的观念主导了我们

　　我们想想看，这么多错误的观念装在我们的脑子里，也装在许多大科学家、哲学家的脑子里，甚至主导了我们这个世界的思想，主导了我们的生命、我们的教育、我们的文化，让我们的人生都是在做一些错的事情。我们怎么会不痛苦？世界怎么会不混乱？

　　在学术界里，因为唯物思想作主导，所以自然科学的地位远远高过人文科学的地位，经济学说也一样，重物不重人，认为要解决人类生活的痛苦，只有发展经济，要发展经济，就是要发展「高科技」和「物质价值」。结果是经济愈发达，人类的痛苦愈多。

　　现在我们可以看到在唯物思想主导之下，人类社会已经走进了死胡同，若不改弦更张，我们是走不出去的。我只是把一般人对「心和物」的认知，做一个反省、做一个检讨，就发现这么多的问题，可见这问题的严重性。我们若想要走出这个困境，就必须先厘清楚「什么是心？什么是物？」厘清楚了，才会知道怎么做才是正确的。

　　※用「能知」和「被知」重新定义「心和物」

　　现在我来重新定义「心和物」，我怎么来定义呢？我用「能知」和「被知」的对照关系来定义「心与物」。其实这种说法不是我创始的，中国古代禅宗就有「能、所」的说法，我只是用「能知」代替「能」；「被知」代替「所」，并用比较现代的话来说明罢了。什么是「能知」和「被知」的对照关系？大家看我现在手拿着这枝笔，「被拿的是笔，能拿的是手」，就有这么一个相对的关系存在。或者我拿这一瓶水，我这么一拿的时候，也就产生了一个「能拿的手和被拿的水瓶」的对照关系。又譬如说，我站在这里，你们看到了，所以，对你们而言，我是被看，你们就是能看。我讲话的声音，你们听见了，所以我的声音是被听，你们是能听……诸如此类的例子是举也举不完的，对不对？现在我把以上所讲的「能拿、能看、能听……」…

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