..續本文上一頁尊，也會獨立承擔所作所爲的後果，這個是很重要的。

講到這裏，我又想起馬來西亞的另一個問題，他們聽到我講獨立自主，結果他們的兒女聽到了，就說我要獨立自主，我不讓你們管！獨立自主就變成他們兒女不聽父母管教的借口。我說弄錯了，我的獨立自主不是這個意思；我的獨立自主，拆開來說就是「獨立承擔、自己負責」，這是對個人而言。如果是參加一個團體還要「嚴守紀律」，在家庭裏面也是要遵守紀律，怎麼可以變成不守紀律的借口，這是被他們的小孩濫用了。所以當一個人掌握了主動權的時候，他一定是會有自信、有自尊的。然後一定是一個能夠獨立承擔，肯負責任的人，這才是健全的自我。若要做到健全的「人相」，還要嚴守紀律才有辦法進入「人相」。事實上「我相」做到最健全時，已經悟本來面目了。這個時候，就是最純粹的自我、最純淨的自我。但是這個時候，還沒有進入「人相」。當然也不一定需要悟本來面目才可以進入「人相」，「我相」有七十分的成熟健全就可以進入「人相」。通常「我相」的不健全是在哪裏呢？當一個人非常軟弱、沒有自信、自卑而恐懼，他的「我相」就不健全，不能獨立承擔責任。一個我相健全的人，一定是有自信、有自尊、能夠獨立承擔、肯負責任的人。好！這裏有誰可以把健全自我、成熟自我這個部分，提供一些好的例子、好的經驗？蘇莉華你有嗎？

蘇：老師，我想先問一個問題，就是進入「人相」的這個部分。我的問題是說：進入「人相」時，「我相」會自然超越嗎？舉個例子來講，其實你可以感覺到對方心裏面的需要；你也可以感受到他的反應。可是你知道對方是需索無度的，他甚至會認爲你所做的事都是應該的。其實我並不是完全願意犧牲自己，去成全對方或幫助對方。要我去感受別人的感覺基本上沒有問題，但是怎麼去超越自己心中的那些感受呢？

師：你的問題是：我們在進入「人相」時，是不是需要犧牲「我相」或委屈「我相」，才叫做超越了「我相」進入「人相」？

蘇：有一部分是這個樣子。

師：我們要超越的話，是「我相」要成熟健全，所以裏面沒有委屈、沒有犧牲。你剛才舉的例子，你知道對方心裏面的想法，也知道他是在利用你，但他是需索無度的，那麼你要怎麼做？你怎麼可以去滿足他呢？當然不能去滿足他呀！如果你去滿足的話，你的「我相」就被犧牲了，就不健全了。爲什麼要滿足他的需索呢？這個時候是要糾正他呀！這樣子的糾正他、製裁他，才叫做進入「人相」。

蘇：我可能沒有辦法這樣堅定的處理，如果對方是自己的長輩，用什麼方式來回應才是妥善、圓融的呢？

師：如果對象是你的親人，最好的方法就是委婉拒絕。這個時候你若看到他不高興，就是做對了。我們要檢查，就是我要看到他的不高興，他不高興，表示他受到了打擊，表示我們已經糾正了他的錯誤。

蘇：假如對方是個不會反省的人，他會拿著這個不高興去衍生更多問題怎麼辦？

師：如果你覺得很難搞，我們就躲開啊！我們有很多辦法的。

陳：剛才我們討論的問題：是不是要犧牲「我相」才能進入「人相」。老師提到說進入「人相」要站在對方的立場去想。但是想象有兩種狀況，一種是需要有人去指導他；另外一種就是蘇莉華提到的，你了解對方的立場，可是他的立場是想利用你，這兩種是比較極端的。如果明明知道對方的「我相」、「人相」都有問題，而我們還要去奉承他，那不是會變成另外一個「我相」的極端，是不是也會演變成多重的效果？

師：假如我們說進入「人相」，以別人的立場來想事情，那個別人的立場就是他的「我相」。比如說這個人的立場是很自私的，那他的「我相」也是自私的，不健全的。我們在講「我相」時，常常就限定在我自己。我在講「我相」的時候，是包含對方的「我相」。那個「我相」也要健全、也要成熟啊！如果他不健全、不成熟，我能夠進入「人相」，但是他進不了啊！進不了就要協助他，幫助他健全、成熟。我既然已經進入了「人相」的層次，我就可以做一些動作來指導他、糾正他、改變他。並不是說進入「人相」就要來滿足他的自私，這種邏輯不對！會有這樣的邏輯，就是認爲別人的「我相」，現在已經升級到「人相」了，我應該聽從。沒有啊！他的「我相」還是「我相」啊！我們的「我相」也還是「我相」，所以他的「我相」還不成熟、不健全，就要讓他健全。而且是站在「人相」的立場去幫助他、讓他健全，所以是可以糾正的。

你們在思考時，把「我相」的定義做了某種限製，才會有這樣論述上的矛盾，蘇莉華你的問題才會出現。你就可以知道，你是不是把定義上做了某種限製，把「我相」的定義稍微調整一下，那些問題就會不見了。

師：你的長輩現在怎麼樣？

蘇：我覺得就像打太極拳，自己做一個動作，看他的回應如何，自己再慢慢地調整。

師：這是一個互動過程，在「人相」這個階段就是一種互動過程。

蘇：剛剛您問我有沒有一些健全「我相」的想法。如果要下一個標題的話，就是「可以平靜地面對自己」，這個自己不是想象中的自己，而是實際所呈現的面貌。具體講就是以前會想象自己是很完美的、很棒的。而這個想象之所以産生，是因爲不敢去看自己的愚蠢、不敢面對自己性格上的缺陷、德行上的瑕疵啊！于是就會有一個需要，需要想象自己是很完美的、很棒的。然而，這個幻影，其實是一個大牢籠。現在，我所體會到的所謂健全的「我相」，就是真實地面地自我，即使是很多事情不能做好、許多負面的事情一一呈現的時候，自己也都能夠很平靜的面對，並且安然地接受；此外，也不會用很嚴苛，或者是欲除之而後快的心態，來批判自己的缺陷。目前我覺得自己該做的，就是平靜地去面對全然的自己，而不是拼命去堆塑一個想象的、幻設的「完美的我」。

陳：這個問題可以說是第二、第叁個問題，而且這個問題可能滿大的。

師：蘇莉華提出的這個例子，有關聯到陳瓊森所提的第二、第叁個問題。我們通常遇到真實狀況是不好時，就會躲開不敢面對。能夠勇敢地面對自己的缺陷，而且不以爲恥，平靜地面對它，這個問題才有解，也才能夠看清楚它所衍生出來的其他的問題。如果你視而不見，它不但不會消失，所衍生出來的問題，你也解決不了。

師：我們真正的自己，最純粹的真正的自己，就是純粹的能知能覺，它是不可被知的，所以就不可被知的這個部分而言，我們每一個人都是一樣的健全、一樣的完美，沒有任何一個人是有缺陷的。我們不必爲那些可以被我們知道的瑕疵、缺陷悲傷，它是可以被改正的，我們不要認爲那個有缺陷的我，就是真我，那個只是假我，真我是不可被知的。正是因爲這樣，對于所有的衆生，不管他多好、多壞、多愚蠢，多麼的貪、嗔、癡、慢、妒，我們對他都要一樣的尊重，爲什麼？因爲他有自性、有佛性，跟我們一樣，跟佛菩薩的自性是一樣的清淨、一樣的完美、一樣的健全。我們只要把假我不健全的的部分消除，把它改正就好了。我們對于別人的瑕疵、缺陷呢？我們沒有必要去遷就，那個也不是真正的他，我們去遷就、滿足他那個假他幹什麼？我們尊重別人，不是尊重假的他，是尊重真的他，這個部份就是這個樣子。蘇莉華，我想你的問題，就回答到這裏。

蘇：謝謝老師。

陳：老師回答的這一部分，從比較大的角度來看，問題都回答了。也許我們可以把老師的話重新回想一次，借著中午休息的時候，大家回去參一參自己的「假我」，參一參自己的「真我」，下午我們再回來，真正的面對，可以嗎？

師：很好。建議大家可以照陳瓊森的話這樣做。這樣我們下午2點20分再開始,讓大家參一參。

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陳：下午有一些新的同修…

《關於「四相」之08:進入人相的實例》全文未完，請進入下頁繼續閱讀…