..续本文上一页尊，也会独立承担所作所为的后果，这个是很重要的。

讲到这里，我又想起马来西亚的另一个问题，他们听到我讲独立自主，结果他们的儿女听到了，就说我要独立自主，我不让你们管！独立自主就变成他们儿女不听父母管教的借口。我说弄错了，我的独立自主不是这个意思；我的独立自主，拆开来说就是「独立承担、自己负责」，这是对个人而言。如果是参加一个团体还要「严守纪律」，在家庭里面也是要遵守纪律，怎么可以变成不守纪律的借口，这是被他们的小孩滥用了。所以当一个人掌握了主动权的时候，他一定是会有自信、有自尊的。然后一定是一个能够独立承担，肯负责任的人，这才是健全的自我。若要做到健全的「人相」，还要严守纪律才有办法进入「人相」。事实上「我相」做到最健全时，已经悟本来面目了。这个时候，就是最纯粹的自我、最纯净的自我。但是这个时候，还没有进入「人相」。当然也不一定需要悟本来面目才可以进入「人相」，「我相」有七十分的成熟健全就可以进入「人相」。通常「我相」的不健全是在哪里呢？当一个人非常软弱、没有自信、自卑而恐惧，他的「我相」就不健全，不能独立承担责任。一个我相健全的人，一定是有自信、有自尊、能够独立承担、肯负责任的人。好！这里有谁可以把健全自我、成熟自我这个部分，提供一些好的例子、好的经验？苏莉华你有吗？

苏：老师，我想先问一个问题，就是进入「人相」的这个部分。我的问题是说：进入「人相」时，「我相」会自然超越吗？举个例子来讲，其实你可以感觉到对方心里面的需要；你也可以感受到他的反应。可是你知道对方是需索无度的，他甚至会认为你所做的事都是应该的。其实我并不是完全愿意牺牲自己，去成全对方或帮助对方。要我去感受别人的感觉基本上没有问题，但是怎么去超越自己心中的那些感受呢？

师：你的问题是：我们在进入「人相」时，是不是需要牺牲「我相」或委屈「我相」，才叫做超越了「我相」进入「人相」？

苏：有一部分是这个样子。

师：我们要超越的话，是「我相」要成熟健全，所以里面没有委屈、没有牺牲。你刚才举的例子，你知道对方心里面的想法，也知道他是在利用你，但他是需索无度的，那么你要怎么做？你怎么可以去满足他呢？当然不能去满足他呀！如果你去满足的话，你的「我相」就被牺牲了，就不健全了。为什么要满足他的需索呢？这个时候是要纠正他呀！这样子的纠正他、制裁他，才叫做进入「人相」。

苏：我可能没有办法这样坚定的处理，如果对方是自己的长辈，用什么方式来回应才是妥善、圆融的呢？

师：如果对象是你的亲人，最好的方法就是委婉拒绝。这个时候你若看到他不高兴，就是做对了。我们要检查，就是我要看到他的不高兴，他不高兴，表示他受到了打击，表示我们已经纠正了他的错误。

苏：假如对方是个不会反省的人，他会拿着这个不高兴去衍生更多问题怎么办？

师：如果你觉得很难搞，我们就躲开啊！我们有很多办法的。

陈：刚才我们讨论的问题：是不是要牺牲「我相」才能进入「人相」。老师提到说进入「人相」要站在对方的立场去想。但是想象有两种状况，一种是需要有人去指导他；另外一种就是苏莉华提到的，你了解对方的立场，可是他的立场是想利用你，这两种是比较极端的。如果明明知道对方的「我相」、「人相」都有问题，而我们还要去奉承他，那不是会变成另外一个「我相」的极端，是不是也会演变成多重的效果？

师：假如我们说进入「人相」，以别人的立场来想事情，那个别人的立场就是他的「我相」。比如说这个人的立场是很自私的，那他的「我相」也是自私的，不健全的。我们在讲「我相」时，常常就限定在我自己。我在讲「我相」的时候，是包含对方的「我相」。那个「我相」也要健全、也要成熟啊！如果他不健全、不成熟，我能够进入「人相」，但是他进不了啊！进不了就要协助他，帮助他健全、成熟。我既然已经进入了「人相」的层次，我就可以做一些动作来指导他、纠正他、改变他。并不是说进入「人相」就要来满足他的自私，这种逻辑不对！会有这样的逻辑，就是认为别人的「我相」，现在已经升级到「人相」了，我应该听从。没有啊！他的「我相」还是「我相」啊！我们的「我相」也还是「我相」，所以他的「我相」还不成熟、不健全，就要让他健全。而且是站在「人相」的立场去帮助他、让他健全，所以是可以纠正的。

你们在思考时，把「我相」的定义做了某种限制，才会有这样论述上的矛盾，苏莉华你的问题才会出现。你就可以知道，你是不是把定义上做了某种限制，把「我相」的定义稍微调整一下，那些问题就会不见了。

师：你的长辈现在怎么样？

苏：我觉得就像打太极拳，自己做一个动作，看他的回应如何，自己再慢慢地调整。

师：这是一个互动过程，在「人相」这个阶段就是一种互动过程。

苏：刚刚您问我有没有一些健全「我相」的想法。如果要下一个标题的话，就是「可以平静地面对自己」，这个自己不是想象中的自己，而是实际所呈现的面貌。具体讲就是以前会想象自己是很完美的、很棒的。而这个想象之所以产生，是因为不敢去看自己的愚蠢、不敢面对自己性格上的缺陷、德行上的瑕疵啊！于是就会有一个需要，需要想象自己是很完美的、很棒的。然而，这个幻影，其实是一个大牢笼。现在，我所体会到的所谓健全的「我相」，就是真实地面地自我，即使是很多事情不能做好、许多负面的事情一一呈现的时候，自己也都能够很平静的面对，并且安然地接受；此外，也不会用很严苛，或者是欲除之而后快的心态，来批判自己的缺陷。目前我觉得自己该做的，就是平静地去面对全然的自己，而不是拼命去堆塑一个想象的、幻设的「完美的我」。

陈：这个问题可以说是第二、第三个问题，而且这个问题可能满大的。

师：苏莉华提出的这个例子，有关联到陈琼森所提的第二、第三个问题。我们通常遇到真实状况是不好时，就会躲开不敢面对。能够勇敢地面对自己的缺陷，而且不以为耻，平静地面对它，这个问题才有解，也才能够看清楚它所衍生出来的其他的问题。如果你视而不见，它不但不会消失，所衍生出来的问题，你也解决不了。

师：我们真正的自己，最纯粹的真正的自己，就是纯粹的能知能觉，它是不可被知的，所以就不可被知的这个部分而言，我们每一个人都是一样的健全、一样的完美，没有任何一个人是有缺陷的。我们不必为那些可以被我们知道的瑕疵、缺陷悲伤，它是可以被改正的，我们不要认为那个有缺陷的我，就是真我，那个只是假我，真我是不可被知的。正是因为这样，对于所有的众生，不管他多好、多坏、多愚蠢，多么的贪、嗔、痴、慢、妒，我们对他都要一样的尊重，为什么？因为他有自性、有佛性，跟我们一样，跟佛菩萨的自性是一样的清净、一样的完美、一样的健全。我们只要把假我不健全的的部分消除，把它改正就好了。我们对于别人的瑕疵、缺陷呢？我们没有必要去迁就，那个也不是真正的他，我们去迁就、满足他那个假他干什么？我们尊重别人，不是尊重假的他，是尊重真的他，这个部份就是这个样子。苏莉华，我想你的问题，就回答到这里。

苏：谢谢老师。

陈：老师回答的这一部分，从比较大的角度来看，问题都回答了。也许我们可以把老师的话重新回想一次，借着中午休息的时候，大家回去参一参自己的「假我」，参一参自己的「真我」，下午我们再回来，真正的面对，可以吗？

师：很好。建议大家可以照陈琼森的话这样做。这样我们下午2点20分再开始,让大家参一参。

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陈：下午有一些新的同修…

《关於「四相」之08:进入人相的实例》全文未完，请进入下页继续阅读…