进入人相的实例

主讲：梁乃崇教授

当要别人评断你这样做是不是慈悲的时候，

更深一层的意义，就是你把别人心中的慈悲

已经启发出来了，那个才是真正的慈悲……

时间：2003年10月5日

地点：新竹－台中－台北连线法会

纪录：张春美

整理：黄秀真、梁玉明

主持人：台中陈琼森师兄

陈：我们想请老师谈一谈，这次到马来西亚弘法的感想。

师：这次到马来西亚、新加坡，有一项比较重要的收获。在马来西亚的怡保，有一位曾惠美女士所谈的经验，给了我们一个很重要的提示。曾女士很能干，家中大小事都听她的安排，先生、儿女也都接受，只是她的先生有时候会莫名其妙地发脾气。当她听我讲权力、慈悲的问题以后，她觉得先生莫名其妙的脾气，一定和权力问题有关，所以就决定把权力让出去。例如以前要到外面吃饭时，要上那个馆子、要吃什么，都是她说了算，于是她决定从此以后完全听他们的。看来好像是鸡毛蒜皮的事情，但对他们家来说却是一个大改革；另一件是有关慈悲的事，她听我说慈悲一定要去实践，才是真正的慈悲，所以她就决心下功夫去做，不但在家里做，也到外面的医院去做义工，来改变自己。

「对方能从我这样的眼神、表情、言语、态度感受到我的慈悲吗？如果对方不能，就是我没有做好、没有做对，那我就要改变。」她这样的反省已经超越「我相」进入「人相」的立场，非常不容易。我就说：「喔！妳做了一件很重要的事情。」不是自己觉得自己很慈悲，就是慈悲了，要别人感觉到你的慈悲，你才是真的慈悲啊﹗

经过这样的反省，她的慈悲就有了威力。做到后来，连医院里最孤癖的、跟家人和其他病友都不讲话的病患，看到她都会笑了。去年我去怡保时，她的先生也有来，这一回我注意到她的先生，真的不一样了，有自信多了，就觉得他们家真的改变了。从这个例子大家可以学到怎么去实践进入「人相」。

进入「人相」也就是用别人的立场来鉴别自己是否慈悲，至少要进入「人相」，否则还不能算是慈悲。从「我相」的立场来看「我的眼神、微笑」，你就会觉得自己好假；可是你用「人相」来看自己的表情、眼神、微笑，那就不是假的。以前很多人不会去注意这些问题，而会觉得自己太肤浅、太假了，根本不愿意这样做。那是因为从「我相」的立场看起来是假的，但是从「人相」看就不是假的。这样让别人感受到的慈悲，才是真的慈悲。所以曾女士在这个地方把「慈悲的关键」表达出来了。就像是企业做的产品好不好，不是企业说好就算是好的，而是要顾客说好才是好，所以曾惠美女士的例子非常有价值。

人与人之间常常有沟通的问题，如果你在沟通、表达的时候，你从别人的立场来看：「我这样说，会不会让别人听懂？」这就是进入「人相」。一旦进入「人相」，你的表达就会谨慎；如果你没有进入「人相」，就会觉得「我已经讲清楚了，你的程度太差，才会听不懂」这样就没有办法进入「人相」，沟通也就会产生问题。倾听也是一样，我们倾听时常是站在我的立场听；倾听的人如果站在对方的立场，去听他心里要表达的东西，这样就会容易听懂别人要表达的。不然你会听不出他心里的真正意思，因为你是站在你自己的立场在听，所以会听不懂。为什么你听这句话时，听起来会觉得莫名其妙，绝对是有原因的。如果你会站在他的立场来听，就不会觉得莫名其妙，也会听得懂，觉得他是有道理的。双方都这样的去努力，表达的人也站在对方的立场表达；倾听的人也站在对方的立场倾听，沟通就不会有问题。否则你讲你的，我听我的，鸡同鸭讲，沟通时就不会心意相通了。

过去我以为进入「人相」比较简单，大家应该都会的；而进入「众生相」比较困难，所以花很多精神去注意「众生相」。经过这件事情，才觉得进入「人相」也是一件困难的事情，很不简单，所以我们需要重视「人相」。同时我认为人类想要谈恋爱、结婚、成家，就是想要进入「人相」。尤其是结婚成家要做好的话，一定要进入「人相」，否则大家就会不知道在做什么？谈恋爱、夫妻共组家庭，这就是在修进入「人相」的历程。尤其有了小孩之后，很多父母和儿女之间的沟通会有问题。常常听说青少年时是反叛期，如果这个家庭的成员都懂得进入「人相」再去沟通的话，哪有什么反叛期？本来是自己生的儿女，怎么会弄到后来反目成仇？就是大家没有进入「人相」。有些父母唠唠叨叨一直念，念到儿女都反叛了还不晓得，你说他是不是停留在「我相」？如果他是进入「人相」的话，就不会叨念了。所以家庭有了儿女以后，也是在进入「人相」的修行。人类喜欢恋爱、成家，在我看起来都是为了修行，都是不知不觉地在修行，这就是一个很大的收获。

还有一个学员很会问问题，声音又很大，我就说：「这是大炮，有什么事情，就由大炮来讲。」后来有一位曾经在台大念过书的学员，悄悄地跟我讲：「老师，大炮的意思，在这里是说谎话，跟台湾的意思不一样。」所以连说话用词，都要入境随俗，这也是进入人相，是一个有意思的经验。

师：陈琼森，还有什么问题吗？

陈：我们有许多的问题，这个主题是围绕在「我相」这个地方，比如说，在打坐时起了妄想，我知道在起妄想，哪一个才是真正的我？就会起疑惑，这还是比较小的事情，可是从这个地方看的话，好比说我在教学生，每一个人理想跟现实之间，怎么去平衡呢？理想跟现实之间没有得到平衡时，感受到很大的压力。另外是我们都认为习性是我相的部分，要怎么去改？最后一个是要怎么健全「我相」，例如跟同事们一讲到国家的认同时，再要好的同事，就有了问题。从健全「我相」到国家认同这方面，范围虽然大了一些，是不是老师也给我们一些指导，帮助我们健全「我相」。

师：你最后的问题，有关国家认同已经是「众生相」的问题；「我相」还没有厘清楚时，「人相」都进不去，更不要说「众生相」了。所以，我相和人相没有厘清以前，要厘清国家认同，当然是大困难。你的第一个问题是「我相」的问题，第二个问题是「人相」的问题，我们就从「我相」的问题来说，你问打坐时起了妄念，知妄念与妄念哪一个部分才是真正的我？如果就这个问题来讲的话，我们可以从「能知与被知」的关系来看，我们的妄念被我们知道了，那么这个妄念就是被知；能够知道这个妄念的就是能知。那我现在就要问：你会觉得被知的部分是真正的我呢？还是能知才是真正的我？

陈：老师问的大家都知道有标准答案，我们要问的是：知道自己有妄念、有不好的习性，哪一个才是真实的我？

师：你是要问习性是真正的我呢？还是妄念才是真正的我？你是要比较这个吗？或者能知和被知，哪一个才是真正的我？

陈：譬如说，我在打坐时会起妄想，可能另外一个我会觉得是我在起妄想，就会觉得这样是不好的；另外，譬如说我有一些习性，这个习性我自己知道是不好，要改又不容易，那这个习性是不是我的一部分？想去改它、觉得它不好，是不是也是我的一部分？当然如果纯粹从理论上讲，好像有一个境界比较高的，另一个比较低的，彼此在拉锯。如果照刚才您这样分析的话，好像境界比较高的那一个应该属于更真实的我。

师：是这样子，所以你提出来这个问题，只要用「能知与被知」这个结构去分析、了解它，答案一下子就出来了。有时候是不需要给答案，只是问另外一个问题时，答案就会自动出来了。这样对于健全「我相」是有帮助的。我想大家也听我说过，能知掌握了主动权，而被知的部份是没有主动权的。这里也明显地告诉我们，掌握主动权的「我相」才是健全的，丧失主动权的「我相」就不健全。一个掌握主动权的自我，它一定会有自信、自…

《关於「四相」之08:进入人相的实例》全文未完，请进入下页继续阅读…